به گزارش خبرنگار سیاسی خبرگزاری تسنیم، مناظره مصطفی کواکبیان استاد دانشگاه علامه طباطبایی با حجت الاسلام نبویان استاد دانشگاه تهران در دانشگاه شاهد با موضوع سیاست خارجی دولت روحانی با تمرکز بر موضوع برجام برگزار شد.
کواکبیان در ابتدا با بیان اینکه سیاست خارجه دولت یازدهم نقاط قوت و ضعفی دارد اما در مجموع قابل دفاع است به بحث برجام اشاره کرد و گفت: گرچه بحث هستهای یک بحث مهمی است اما به نظرم مباحث دیگری مثل سوریه، عراق، فلسطین و مسائل مقاومت وجود دارد که باید درباره آن صحبت شود اما درباره برجام بنده معتقدم که بهترین کار ممکن انجام شده است.
وی با بیان اینکه مذاکرات از دولت قبل شروع شد، تصریح کرد: مذاکرات از دولت قبل شروع شد و نمیتوان آن را تنها مرتبط با این دولت دانست دولت قبلی با سیاستهای غلطی که داشت هشت قطعنامه روی دست ملت گذاشت و به جای اینکه در مذاکره از حقوق مردم دفاع کند بیانیه خواند و شعار داد.
نماینده سابق مجلس شورای اسلامی با بیان اینکه چرایی ورود به مذاکره از نتایج مذاکره هم مهمتر است، گفت: برخی دوستان میخواهند بخش اول را نادیده بگیرند و مستقیم بروند سر موضوع دوم. در حالی که باید بگویند چه اتفاقی افتاد تا ما وارد مذاکره شدیم و اگر قرار بر مذاکره نبوده چه چیزی و چه اقدامی را میتوانستیم جایگزین مذاکره کنیم.
دبیرکل حزب مردمسالاری گفت: بنده وقتی در دانشگاهها بحث مناظره مطرح میشد چندین بار اسم آقای نبویان را آوردم چون خیلی دوست داشتم با ایشان مناظره کنم چرا که شخصیت محترمی هستند. شنیده بودم که ایشان تند است اما الآن میبینم که واقعاً تند هستند؛ اینکه ایشان میگوید برجام محدودیتهای بزرگی برای ما داشته زمانی درست است که حاج آقا نبویان و دوستانشان دنبال بمب اتم باشند چون برجام ما را تنها در رسیدن به بمب اتم محدود کرده است.
کواکبیان با بیان اینکه برجام محدودیتهایی داشته است و نمیتوان آن را انکار کرد، تصریح کرد: حرف من این است که اگر دوستان آقای نبویان برجام را قبول ندارند چه چیزی را میخواستند جایگزین برجام کنند ادامه سیاست قبلی را که منتج به وضعیت وخیمی میشد یا راه دیگر را. به نظر ما راهی جز برجام وجود نداشت؛ راه دیگر این بود که ما سیاست دولت گذشته را ادامه میدادیم و شرایط را طوری دنبال میکردیم که فشارها به مردم بیشتر میشود و شرایط زندگی برای ملت سخت میشد.
وی با اشاره به آنچه حمایت کامل و قطعی رهبر انقلاب از برجام خواند گفت: مخالفتهایی که برخی با برجام میکنند مخالفت با کلیت نظام تلقی میشود چرا که برجام تصمیم نظام بوده و مجلس شورای عالی امنیت ملی و شورای نگهبان آن را تأیید کرده است و حتی به تأیید مقام معظم رهبری نیز رسیده است. وقتی رهبر معظم انقلاب آنطور از برجام حمایت و آنرا تائید میکند مخالفت دلواپسان دیگری بی معنی است چرا که اگر مطیع رهبری بودند نباید اینقدر با برجام مخالفت میکردند اما متاسفانه برخی به دنبال اهداف جناجی خود هستند و به همین خاطر بود که 2 سال تلاش کردند مذاکره نتیجه نگیرند اما حالا که گرفته بازهم مخالفت خود را ادامه می دهند.
استاد دانشگاه علامه طباطبایی گفت: آقای نبویان باید توجه کند که رهبر معظم انقلاب چقدر از آقای ظریف و از تعهد، کارآمدی و شجاعتش تقدیر کرده، حالا تیم مذاکره کننده قبلی این شجاعت را نداشت و میرفت مذاکره حرفش را میزد و میگفت همین که هست میخواهید بخواهید نمیخواهید ما برمیگردیم. این چه دیپلماسی است که دوستان شما داشتند. اگر این حمایتهای که رهبر انقلاب از آقای ظریف کردند از دیگران می کردند اینها در بوق و کرنا میکردند و دیگر رها نمیکردند که مثلا رهبری حمایت کرده است اما مشکل اینجاست که آقایان رهبری را آنجا که به نفعشان گفته باشد قبول میکنند و آنجا که به ضررشان باشد، حرف رهبری را هم گوش نمی دهند.
وی با بیان اینکه دکتر صالحی از دانشمندان بزرگ در حوزه هستهای است، گفت: وقتی آقای صالحی که یک دانشمند است میگوید تحقیق و توسعه تعطیل نشده است ما چه اصراری داریم که بگوییم تعطیل شده. چرا باید حرف دانشمندان کشور را با بحثهای بیهوده نادیده بگیریم و حتی آنها را به بتون تهدید کنیم.
کواکبیان گفت: آقای نبویان میتواند که بگوید که گور پدر همه دنیا و میتواند بگوید تا وقتی امام زمان نیامده باید جلوی آمریکا بایستیم و پدرش را دربیاوریم اما نمیتواند بگوید که ما حقوق بین الملل و مسائل بین المللی را نمیپذیریم چون ایشان مستحضرند که ما در یک دنیا زندگی میکنیم که حقوق بین الملل برآن حاکم است. آنچه در برجام مطرح است مصوبه ای که در مجلس اصولگرا تائید شده و به تائید شورای عالی امنیت ملی هم رسیده است و تلاش برخی آقایان برای عدم تصویب برجام در مجلس نتیجه نداده است.
وی با بیان اینکه طبق برجام ایران به نیاز هستهای خود خواهد رسید، گفت:نمیدانم آقای نبویان و دوستانشان چه منظوری از طرح داروهای هستهای دارند اصلاً کشور چه نیازی به این داروها دارد چون این داروها را خودشان در کارتونها ریخته و در انبارها نگه داشتهاند و نیاز جدی به آن نیست.
دبیرکل حزب مردمسالاری خطاب به نبویان گفت: فرض براینکه 5 هزار سانترفیوژ هم تعطیل شده است که خوب به درک که تعطیل شده. 4.5 میلیون بیکار داریم وضعیت اجتماعی را ببینید چرا مسائل اجتماعی را متوجه نمیشوید و مدام میخواهید روی بحث هستهای اصرار کنید. آقای نبویان حتما فیلم مرتبط با مشکلات اجتماعی را دیده است در آن فیلم آماری که از نابسامانیهای اجتماعی؛ فقر و فحشا ارائه شده باید مورد توجه باشد و آقایان باید بدانند تنها مشکل مملکت بحث هستهای نیست و باید به مشکلات اساسی مردم رسیدگی شود.
کواکبیان با بیان اینکه شک ندارم که پرونده پی ام دی بسته خواهد شد، گفت: نگرانی آقای نبویان را درک میکنم ایشان و دوستانشان و همینطور اعضای جبهه پایداری باید بساطشان را جمع کنند و بروند چون دو سال با برجام مخالفت کردند اما برجام تصویب شد اینکه دوستان آقای نبویان در مجلس رأی نخواهند آورد نباید دلیل تخریب دولت شود. خوب آقای نبویان آخوند هستند و در حوزه درس خوانده و استاد فلسفه هستند و نمیدانند دیپلماسی چیست. ایشان باید برای بحث در موضوع برجام باید سواد سیاسی داشته باشند نه اینکه از حوزه وارد مجلس شوند و بخواهند وارد مسائل بین المللی شوند.
وی با بیان اینکه در سیاست خارجه 8 سال دولت احمدی نژاد شدیدترین ضربات به ملت وارد شد، گفت: شماها قطعنامهها را کاغذ پاره خواندید و به قدرتهای بزرگ گفتید آنقدر قطعنامه دهید تا قطعنامه دانتان پاره شود. شماها که دیپلماسی نخواندهاید اینگونه در حوزه بین الملل حرف میزنید. معلوم نیست با کدام منطق آن صحبتها را میکردید و حالا امروز که وضعیت دیپلماسی کشور را به اقتدار و عزت رسانده است شماها دلواپس شدهاید در حالی که باید بدانید مردم از شما روی گردان شدهاند و دیگر به امثال شما رای نخواهند داد.
استاد دانشگاه علامه طباطبایی حضور شش کشور را در مذاکرات هستهای نشانه اقتدار و قدرت دیپلماسی جمهوری اسلامی دانست و با تأکید بر اینکه ایران قابلیت لازم را برای بازگشت به گذشته در بحث هستهای دارد، گفت: من نمیدانم آقای نبویان چه نیازی به سوخت مصرف شده دارند و اصلاً چرا میگویند ما میخواهیم با سوخت مصرف شده اسرائیل را سرجایشان بنشانیم. اسرائیل را حزب الله لبنان سرجایش نشانده و نیازی به سوخت مصرف شده ما نیست؛ من نه عضو دولت هستم و نه سخنگوی آن اما از کاری که در برجام شده دفاع میکنم چون 15 سال است با بحثهای هستهای درگیر بودم و میدانم که مووضعات هستهای چگونه دنبال شده است.
وی درباره کمیسیون مشترک نیز گفت: آقایان امروز میگویند چرا گفتهاند در کمیسیون مشترک نیاز به 5 رای هست و نیاز به اجماع نیست چون نگران رای روسیه و چین هستند؛ به جای این نوع فکرها بهتر است به فکر منافع ملی باشید نه اینکه نگران شوید که چرا روسیه و چین رای ندارند.
کواکبیان با انتقاد از مواضع نبویان در حوزه سیاست خارجه، گفت: شماها اگر فکر میکنید تا ظهور امام زمان باید با آمریکا مبارزه و مقابله کرد باید بدانید که دفاع از حق و منافع مردم را هم باید دنبال کنید؛ خب در همان دولت قبلیتان بحث مذاکره با آمریکا را شروع کردید و حالا در این دولت رسمی شد و آنچه در مذاکره مطرح بود دفاع از حقوق و منافع ملی بود نه طرح شعار و بیاینه.
کواکبیان خطاب به نبویان که از جاسوس بودن بازرسان آژانس ابراز نگرانی کرده بود گفت: وقتی شما پروتکل الحاقی را میپذیرید محتوای آن را هم باید بپذیرید. اینکه آقای نبویان به سربازان گمنام امام زمان در وزارت اطلاعات میگوید بچههای بالا حرف جدیدی است که من یاد گرفتم چطور اگر ما به وزارت اطلاعاتیها میگفتیم بچههای بالا هزار اتهام به ما میزدید اما آقای نبویان میگوید معاونان بچههای بالا؛ درباره جاسوسها نیز چه نیازی به نگرانی است. جاسوس بیاید کشف میشود.
وی با بیان اینکه اقتدار و قدرت ایران اجازه هیچ تجاوزی به دشمن نمیدهد، تاکید کرد: امروز ما آنقدر اقتدار داریم که بتوانیم از خود در مقابل تجاوز دشمن دفاع کنیم.
نماینده سابق مجلس شورای اسلامی درباره بازرسی از مراکز نظامی ایران نیز گفت: چطور ممکن است غربیها بخواهند از مراکز نظامی ما بازدید کنند؟ مگر فرماندهان نظامی و نیروهای عالی مملکت اجازه میدهند چنین بازدیدی صورت بگیرد؟ مگر ممکلت صاحب ندارد؟ همه چیز حساب و کتاب دارد و بهتر است با حرفهای بیهوده مردم را نگران نکنیم.
کواکبیان با بیان اینکه ایران اعلام کرده به قطعنامهها پایبند نخواهد بود، افزود: تیم مذاکره کننده به صراحت گفت به قطعنامه درباره محدودیتهای موشکی عمل نخواهد کرد و همین که ما همزمان با مذاکره موشک عماد را شلیک میکنیم یعنی اینکه محدودیتهای موشکی را قبول نداریم و اگر داشتیم قطعا چنین کار بزرگی نمیکردیم.
دبیرکل حزب مردم سالاری با بیان اینکه در دولت گذشته فسادهای بزرگی رخ داد، افزود: متاسفانه برخی نگاه واقعبینانه به مسائل ندارد و بدون توجه به وضعیتی که در گذشته در کشور بوده و بلایی که احمدینژاد سر این ممکلت آورده است، دولت را تخریب میکنند. اگر امروز آقای نبویان انتقاد میکند که چرا فلان وزیر اینقدر سرمایه دارد یا چرا یک میلیون بیکار افزایش یافته است باید بگویم اگر هم یک میلیون بیکار در این دولت بیشتر شده، شما که در مجلس هستید و نظارت میکنید باید پاسخگو باشید. من که الان نماینده مجلس نیستم و آن زمان هم که بودم در اقلیت بودیم.
وی گفت: ما نگران 4.5 میلیون بیکار در کشور هستیم نه اینکه مثل گذشتگان تنها به فکر خودمان باشیم. من تعجب میکنم امروز برخیها به خودشان اجازه میدهند از دولت احمدی نژاد حمایت کنند. چطور میتوانند فساد سه هزار میلیاردی، ماجرای مرتضوی و فساد رحیمی را فراموش کنند.
انتهای پیام/