نهاوندیان و ۱۲ عضو کابینه باید بروند/ روحانی می‌گفت باید از ژاپن مدیر وارد کنیم/ اگر مجبور شویم دوباره بین بد و بدتر روحانی را انتخاب می‌کنیم
رئیس کمیسیون حقوقی و قضایی مجلس ششم و از فعالان سیاسی اصلاح‌طلب می‌گوید که اصلاح‌طلبان اگر مجبور شوند بین بد و بدتر دوباره روحانی را انتخاب می‌کنند.
به گزارش خبرنگار حوزه احزاب باشگاه خبرنگاران تسنیم «پویا»، حجت الاسلام سید ناصر قوامی عضو فعلی بنیاد باران است که نمایندگی مردم قزوین و ریاست کمیسیون قضایی در مجلس ششم شورای اسلامی را در کارنامه دارد.
وی از جمله نمایندگان متحصن مجلس ششم بود که در انتخابات مجلس هفتم صلاحیت وی احراز نشد. حجت الاسلام قوامی پس از مجلس ششم به فعالیت سیاسی در قالب شورای اصلاح طلبان استان قزوین پرداخت.
به‌بهانه هفته دولت و بررسی نقاط قوت و ضعف دولت تدبیر و امید و همچنین نسبت اصلاح‌طلبان با روحانی، خبرنگار سیاسی پویا با این فعال سیاسی اصلاح‌طلب گفت‌وگو کرده که در ادامه از منظرتان می‌گذرد:
** 80درصد سبد رأی روحانی برای اصلاح‌طلبان است
تسنیم: با تشکر از وقتی که به ما اختصاص دادید. تحلیل شما از سبد رأی روحانی در انتخابات سال 92 و همچنین پایگاه سیاسی او چیست؟ آیا او را اصلاح‌طلب می‌دانید و یا وابسته به جریانی دیگر؟
قوامی: باسلام. به‌نظر من 80 درصد از آرای آقای روحانی متعلق به جریان اصلاح‌طلب بوده است و اساساً اصولگرایان به او رأی ندادند. در سال 92 اصولگرایان در عرصه انتخابات کاندیدا داشتند. آقایان جلیلی، قالیباف، ولایتی و رضایی کاندیدای اصولگرایان بودند و طبیعتاً آرای اصولگرایان به سبد این چهار نفر ریخته شد. آنچه در سبد رأی اصلاح‌طلبان قرار گرفت آرای اصلاح‌طلبان بود و اگر نگویم 90 درصد بلکه 80 درصد از این آرا، آرای اصلاح‌طلبان بوده و 20 درصد باقی آرای خاموش قشر خاکستری بوده است.
**به عملکرد دولتها نباید مطلق نگاه کرد
تسنیم: با این اوصاف که فرمودید عملکرد سه‌ساله دولت تدبیر و امید را چگونه می‌بینید؟ آیا دولت به وعده‌هایی که به مردم داده بود، توانست عمل کند یا خیر؟
قوامی: عملکرد هر دولتی هم دارای نقاط مثبت و هم دارای نقاط منفی است، چه در دولت اصلاحات، چه در دولت سازندگی و چه در دولتهای احمدی‌نژاد و روحانی. به‌نظر من در بررسی عملکرد دولت اصلاحات نقاط منفی کمی را می‌بینیم. به‌نظرم در بررسی کارنامه دولتها باید نقاط قوت و ضعف را با هم دید و نباید مطلق‌انگاری کرد، حتی درباره دولت آقای احمدی‌نژاد همین این امر وجود دارد.
در دولت آقای روحانی نیز هم نقاط منفی وجود دارد و هم نقاط مثبت، می‌توان گفت تاکنون نقاط مثبت دولت ایشان از نقاط مثبت دولت احمدی‌نژاد بیشتر بوده است.
تسنیم: نظر شما درباره عملکرد دولت یازدهم در مبارزه با فساد اقتصادی چگونه است؟
قوامی: درباره مفاسد اقتصادی و پرونده‌های فساد بین این دولت یا آن دولت تفاوتی وجود ندارد، چون دولت روحانی مدیران دولتی خود را که از آمریکا و ژاپن وارد کشور نکرده است. مدیران این دولت مدیران دولتهای گذشته نیز بوده‌اند. اگر فسادی بوده تقصیر همین مدیران است و مدیران صرفاً جابه‌جا شده‌اند و این وزیر رفته و آن مدیر آمده است.
تسنیم: برخورد دولت یازدهم با موضوع فیشهای حقوقی نجومی را چگونه می‌بینید؟ به‌نظرتان چرا دولت، پیش از افشاء و رسانه‌ای شدن این ماجرا هیچ اقدامی برای برخورد با دریافت‌کنندگان این حقوقهای کلان انجام نداد؟
قوامی: فکر می‌کنم که یکی از کارهای صادقانه روحانی این است که آمد و این موارد (فیشهای حقوقی) را اعلام کرد. در دولت سابق نیز این فیشها بوده است و به‌یک‌باره که بحث فیشهای حقوقی نجومی گل نکرده است. به‌نظر من فساد در دستگاه‌های دولتی و به‌ویژه برخی نهادها فراتر از فیشهای حقوقی بوده و فساد مالی را تنها نباید در مسئله فیشهای حقوقی جست‌وجو کرد. باید برای برخورد با این نوع پرونده‌ها زیربنایی فکر کرد و مسئله بیش از اینها است.
** برخی وزرای دولت یازدهم سرمایه‌داران کلانی هستند و باید نسبت دارایی‌هایشان رسیدگی شود
تسنیم: نظرتان درباره اعضای کابینه و وزرای این دولت چیست؟
قوامی: برخی از وزرای کابینه دولت روحانی از ثروتمندان بوده و دارای سرمایه‌های کلانی هستند. پیش از این نیز گفته‌ام که اینها را باید از دولت خارج کنند تا به اموال و دارایی‌هایشان رسیدگی شود.
** روحانی در جلسه مجمع می‌گفت باید برای اداره کشور از ژاپن مدیر وارد کنیم
تسنیم: جناب‌عالی باتوجه به سوابق ارزشمندی که در حوزه قضایی، پارلمانی و سیاسی در این سالیان داشته‌اید، نگاه برخی از مدیران و مشاوران ارشد دولتی را که ذیل گفتمان توسعه غربی و نگاه به بیرون تعریف می‌شود، چگونه می‌بینید؟
قوامی: دیدگاه آن دسته از مدیران ارشد دولتی را که نوع تفکرشان مبتنی بر بیرون از کشور است از چند زاویه باسد تحلیل و بررسی کرد. یکی از این دیدگاه‌ها آن است که باید راه سرمایه‌گذاری در داخل کشور را باز کرد تا سرمایهگذاران خارجی بتوانند در کشور سرمایه‌گذاری کنند و مشکل کشور جز با سرمایه گذاری خارجی حل نخواهد شد.
ما حداقل 150 میلیارد پول می‌خواهیم تا مشکل بیکاری حل شود و این در توان سرمایهگذاران داخلی نیست. در این مورد باید از توان سرمایهگذاران خارجی استفاده و این سرمایه‌ها را وارد کشور کرد، حال می‌خواهد از طرق «فاینانس» باشد و یا از طریق روشهای متقابل و اگر این سرمایه‌ها نیاید بیکاری ادامه پیدا می‌کند.
نگاهی هم که رئیس‌جمهور به خارج کشور دارد به این منظور نیست که ایشان از خارج کشور دستور بگیرد، بلکه نظر ایشان این است که سرمایه سرمایهگذاران خارجی جذب شده و مشکلات کشور مانند بیکاری حل شود.
اما درباره سؤالی که پرسیدید؛ معتقدم که ما در کشور مدیریت اجرایی موفقی نداشته و فساد مالی در دستگاه‌های اجرایی ما بسیار بالا است. ما در کشور دچار مشکلات مدیریتی هستیم و این مشکلات شامل مدیران بالادستی تا وزرا، معاونین و مشاورین است در نتیجه این نحوه مدیریت بی‌نظمی را در اجرای دستگاه‌های مدیریتی کشور در بر دارد.
زمانی که بنده به‌عنوان رئیس کمیسیون قضایی مجلس ششم به جلسه مجمع تشخیص مصلحت نظام دعوت شدم، در یکی از این جلسات آقای روحانی ــ که اگر یادشان باشد ــ کنار دست من نشسته بودند. من آن روز بر یک موضوع بسیار تأکید داشتم. ایشان می‌گفتند که "شما کوتاه بیایید؛ کشور را باید «کنترات» بدهیم به دست 6 مدیر ژاپنی تا عرصه مدیریتی کشور را اداره کنند". آقای روحانی، اگر یادتان باشد آن روز به بنده این حرف را زدید. حال باید 5 الی 6 مدیر از خارج کشور بیاوریم تا وضع مدیریتی امروز کشور را تغییر دهند.
** نهاوندیان و 12 نفر از وزرا باید از کابینه روحانی بروند
تسنیم: آیا جناب‌عالی نیز تغییر در کابینه دولت یازدهم را در این مدت زمان باقی‌مانده لازم و ضروری می‌دانید؟
قوامی: جناب روحانی باید 10 الی 12 نفر از کابینه خود را تغییر دهند. اگر روحانی به انتقادات کارشناسان توجه داشته باشد باید این تغییرات را انجام دهد. مهم‌ترین فردی که به‌نظر من هرچه زودتر باید تغییر کند، وزیر کشور است. وضع سراسر استانها به‌شدت وخیم است. استانداران در کشور هیچ اقدامی انجام نمی‌دهند، مثلاً در استان قزوین وضع به همین روال است و 2 استاندار این استان از اصولگرایان بوده‌اند. برای توسعه اقتصادی استان هیچ اقدامی توسط دولت انجام داده نشده است.
اگر دولت قصد دارد که در این مدت باقی‌مانده برای مردم کاری انجام دهد باید این 12 وزیر را تغییر دهد تا مردم بدانند که دولت برای رفع مشکلات آنها جدی بوده و بر آن است که اقداماتی فوری برای رفع مشکلات مردم انجام می‌دهد. من بارها گفته‌ام که این وزیر کشور، وزیر کشور دولت روحانی نیست و باید عوض شود، یا مثلاً شخص آقای نهاوندیان فرد مناسبی برای ریاست دفتر ایشان نیست و باید افراد بهتری را برای این جایگاه قرار دهند.
به‌نظر من آقای نهاوندیان برای جایگاه ریاست دفتر رئیس‌جمهور مناسب نیستند و باید تغییر کنند. معتقدم اگر این تغیرات انجام داده نشود، مردم ضرر خواهند کرد.
** اصلاح‌طلبان در دولت روحانی سهمی ندارند
تسنیم: خود آقای روحانی و اطرافیانشان همواره تأکید داشته‌اند که اعتدال‌گرا هستند و خود را متعلق به اردوگاه اصلاح‌طلبان و اصولگرایان نمی‌دانند، با توجه به اینکه فرمودید سبد رأی آقای روحانی در انتخابات 92، 80 درصد از اصلاح‌طلبان بوده است، به‌نظرتان چقدر سبد کابینه و دولت روحانی به اصلاح‌طلبان اختصاص پیدا کرد؟
قوامی: اصلاح‌طلبان سهم‌خواهی از دولت نداشته و ندارند و می‌خواهند مردم در رفاه و آرامش باشند حتی اگر تمامی وزرا هم از اصولگرایان باشند، برای بنده که اصلاح‌طلب هستم هیچ فرقی نمی‌کند. ما آسایش مردم و رفع بیکاری را می‌خواهیم. ما می‌خواهیم کشور آرام باشد. نظر ما در انتخابات سال 92 این بود که اگر آقای روحانی بیاید بهتر از قالیباف و جلیلی می‌تواند کشور را اداره کند. ما اصلاح‌طلبان در دولت آقای روحانی هیچ سهمی نداریم. بنده در استان قزوین هستم و هیچ سهمی اصلاح‌طلبان استان قزوین در دولت روحانی ندارند. هر دو استانداری که دولت به این استان فرستاده است، اصولگرا هستند، بنابراین ما هیچ سهمی در دولت ایشان نگرفته‌ایم.
**روحانی جزو اصلاح‌طلبان نیست
تسنیم: پس با این تحلیل شخص آقای روحانی به‌درستی خود را اصلاح‌طلب نمی‌داند و معتقد است که شما اصلاح‌طلبان به او وابسته هستید؟
قوامی: من فکر می‌کنم که آقای روحانی جزو اصلاح‌طلبان نیست و آقای روحانی فردی است که اصلاح طلبان از او حمایت کردند. دولت او را دولت اصلاحات نمی‌دانیم. ما اصلاح‌طلبان درباره خوب اداره شدن و یا بد اداره شدن کشور در این دولت هیچ نقش و مسئولیتی نداریم و دولت آقای روحانی دولت اصلاح‌طلبان نیست که ما بخواهیم مسئولیتش را قبول کنیم.
**سال 96 از کاندیدای اصلاح‌طلبان به‌جای روحانی حمایت می‌کنیم
تسنیم: با این اوصاف که فرمودید که روحانی اصلاح‌طلب نیست برای انتخابات ریاست جمهوری 96 چه تصمیمی می‌گیرید؟ آیا از روحانی که اصلاح‌طلب نیست باز هم حمایت می‌کنید؟
قوامی: باید ببینیم که چه‌کسانی در سال 96 کاندیدا می‌شود و آیا مراجع قانونی اجازه می‌دهند کاندیدای جریان اصلاح‌طلب از فیلتر شورای نگهبان رد شود یا خیر. اگر کاندیدای اصلی ما تأیید شود و ما بتوانیم یکی از اصلاح‌طلبان را از این فیلتر رد کنیم قطعاً به او رای خواهیم داد. درصورتی که به اصلاح‌طلبان اجازه حضور ندهند بعد از آن ما بررسی می‌کنیم که روحانی بهتر است یا فرد دیگری که آمده است. پس از بررسیها وقتی تشخیص دادیم کدام بهتر می‌‌توانند برای مردم کار کنند، قطعاً از او حمایت خواهیم کرد.
تسنیم: عارف می‌تواند کاندیدای جایگزین اصلاح‌طلبان به‌جای روحانی در انتخابات 96 باشد؟
قوامی: عارف دیگر جایی برای کاندیدا شدن در عرصه انتخابات ندارد. دلیل آن نیز این است که عارف بعد از رأی آوردن در مجلس خوب عمل نکرد و فراکسیون امید را تشکیل داد، در حالی که ایشان یکی از لیدرهای اصلاح‌طلبان بوده و با رأی اصلاح‌طلبی در انتخابات شرکت کرد. عارف نباید فراکسیون امید را شکل می‌داد و باید با هوشمندی تمام، فراکسیون اصلاح‌طلبان را تشکیل می‌داد. به این دلیل ما دیگر عارف را فرد مناسبی برای نمایندگی جریان اصلاحات در سال 96 نمی‌دانیم و اگر فرد شایسته‌تری در انتخابات ریاست جمهوری شرکت کند ما به او رأی خواهیم داد.
** فراکسیون امید ریشه ندارد
تسنیم: نقش شخص روحانی و حزب وابسته به وی یعنی «اعتدل و توسعه» در انتخاب ریاست مجلس دهم را چگونه می‌بینید؟
قوامی: ما کاری به اعتدال و توسعه و فراکسیون امید نداریم. «امید» گروهی است بی‌ریشه و بی‌اساس، فرضاً هم آقای روحانی اگر در این دوره انتخابات رأی آورند بعد از دوره دوم ایشان دیگر اعتدال و امیدی وجود ندارد و آنچه می‌ماند، اصلاحات است. اصلاح‌طلبی ادامه راه انبیاء است و همه پیامبران آمده‌اند که اصلاحات را انجام بدهند، راه امامان معصوم است، راه امام خمینی«ره» است. امام برای چه قیام کرد؟ برای اینکه اصلاحات انجام شود. اعتدال و امید کلماتی بی‌ریشه است که بعداً هم فراموش خواهد شد.
** اصلاح‌طلبان مجبورشوند، بین بد و بدتر روحانی را مجدداً انتخاب می‌کنند
تسنیم: برخی اصلاح‌طلبان می‌گویند کاندیداتوری آقای روحانی در انتخابات سال آینده مطلوب اصلاح‌طلبان است؟ نظر شما چیست؟
قوامی: خیر. اگر فرد شایسته‌ای از طرف اصلاح‌طلبان مورد تأیید شورای نگهبان قرار گیرد اصلاح‌طلبان از او حمایت خواهند کرد، اما در غیر این صورت اصلاح‌طلبان بین بد و بدتر روحانی را انتخاب خواهند کرد.
** ظریف نباید وارد عرصه انتخابات شود
تسنیم: باتوجه به تحلیل‌های برخی تئوریسینهای اصلاحات، به‌نظر شما دکتر ظریف می‌تواند به‌جای روحانی وارد عرصه انتخابات شود و روحانی در انتخابات حضور پیدا نکند؟ باتوجه به اینکه برخی تئوریسینهای جریان اصلاحات می‌گویند که در صورت حضور کاندیدایی با پایگاه اجتماعی بالا از طرف جناح اصولگرا، روحانی احتمالاً شکست خواهد خورد، بنابراین نباید خود در انتخابات حضور یابد و جای خود را به فرد دیگری دهد که شانس رأی‌آوری داشته باشد؟
قوامی: فکر نمی‌کنم ظریف وارد میدان انتخابات شود و عقل هم ایجاب نمی‌کند که ایشان وارد عرصه انتخابات شود. بالاخره ظریف وزیر روحانی است. درباره کاندیدایی نیز که بتواند پایگاه اجتماعی داشته باشد، احمدی‌نژاد است که گفته است 250 هزار تومان یارانه می‌دهم و ممکن است یک جوی ایجاد کرده و مقداری هم به آرای روحانی آسیب بزند، ولی من فکر نمی‌کنم جامعه به احمدی‌نژاد یا فردی شبیه به او ابراز علاقه نشان دهد، چون جامعه به او و اتفاقاتی که در زمان او پیش آمده، روی خوشی نشان نخواهد داد.
ولی ممکن است با بیان شعارهای پوپولیستی و اینکه من یارانه می‌دهم بتواند رأی کسب کند، البته اگر کسی جلوی او را نگیرد که چگونه می‌خواهی یارانه بدهی و کشور را فلج می‌کنی، در این صورت امکان آن است که به آرای روحانی آسیبی برساند.
**برجام هیچ اتفاقی را در زندگی مردم رقم نزده است
تسنیم: نظر حضرت‌عالی درباره تجربه برجام چیست؟ آیا برجام را تجربه‌ای شکست خورده می‌دانید یا خیر؟ تأثیر برجام بر رفع مشکلات چقدر بوده است؟
قوامی: باید گفت اگر روحانی نیامده بود و این توافق هسته‌ای انجام نشده بود ما باید چه‌کار می‌کردیم. باید آن روی سکه را نیز نگاه کرد. بله، تحریم‌ها برداشته نشده است ولی اگر تحریم‌ها ادامه پیدا می‌کرد و دولت نمی‌توانست حقوق کارمندان را بدهد و مشکلات بزرگی فراهم می‌شد ما نمی‌توانستیم به‌میزان مناسب نفت بفروشیم، چه اتفاقی می‌افتاد؟
بله، شما این طرف ماجرا را می‌گویید ولی آن طرف ماجرا را کسی بررسی نمی‌کند. بله، ما هم می‌گوییم که با برجام هیچ اتفاقی نیفتاده است و در سفره مردم تغییری حاصل نشده ولی اگر این برجام نمی‌شد چه می‌کردیم؟
** در دیپلماسی به هیچ کشوری نباید اعتماد کرد
تسنیم: با توجه به تجربه ناکام برجام آیا می‌توان در باقی موضوعات به آمریکا اعتماد کرد؟
قوامی: در مسائل دیپلماسی اساساً کسی به کسی اعتماد نمی‌کند و باید در این مسائل منافع ملی را حفظ کرد. مگر به شوروی و چین می‌توان اعتماد کرد؟ مگر همین چین و روسیه نبود که علیه ما و در قطعنامه‌هایی که صادر شد، رأی دادند؟ ما به هیچ کشوری نباید صددرصد اعتماد کنیم و در مسئله دیپلماسی اعتماد مطرح نیست. در دیپلماسی همه به‌دنبال منافع خود هستند.
تسنیم: باتشکر از وقتی که در اختیار ما قرار دادید.
** گفت‌وگو از: محمد خجسته
انتهای پیام/*
