موفق الربيعي في حوار شامل مع تسنيم (الجزء الثاني):

شعب كردستان سيختار البقاء في العراق ومشروع التسوية ولد ميتا

رمز الخبر: 1424544 الفئة: دولية
عراق/موفق ربیعی/2

بعد سنوات من توليه منصب مستشار الأمن القومي، ما يزال في جعبة عضو مجلس النواب العراقي، الدكتور موفق الربيعي الكثير ليبوح به، وهذا ما دفع تسنيم لاجراء حوار شامل مع الربيعي لتسليط الضوء على حقائق هامة في تاريخ العراق المعاصر.

وفي الجزء الاول من الحوار تطرقنا الى موضوع الحشد الشعبي ودور المستشارين الإيرانيين في الحشد الشعبي وتأثير الثورة الإسلامية الإيرانية على عمل المعارضة العراقية؛ فيما خصصنا الجزء الثاني بالأوضاع السياسية في العراق، من مشروع الانفصال الكردي، الى اصلاح قانون الانتخابات مرورا بعمل هيئة النزاهة. (الجزء الاول)

وفيما يلي نص الجزء الثاني من حوار وكالة تسنيم مع الدكتور موفق الربيعي:

تسنيم: ما الذي يسعى الأكراد الى تحقيقه من خلال اطلاق تصريحات عن ضم مناطق من كركوك و الموصل الى كردستان؟

الدكتور موفق الربيعي: في الحقيقة هذه سياسة الأمر الواقع، هذه السياسة وسياسة التكريد كذلك هذه السياسة ستنعكس سلبا على كردستان الحبيبة وعلى شعب كردستان لأن قادة كردستان، بعض قادتها، أشخاص عنصريون، ويحاولون أن ينفصلوا عن العراق، نحن لدينا اتفاق وهذا الاتفاق وقعناه في 15-10-2005 وسميناه الدستور العراقي. أفتى به أكثر من 70% من أبناء الشعب العراقي وأكثر من 90% من أبناء كردستان الحبيبة، فهذا الدستور يقول أن المناطق المتنازع عليها ومنها كركوك، في المادة 140 من الدستور، نجري استفتاء وبعد الاستفتاء يُقرر مصير كركوك، كركوك هي انعكاس لكل مكونات الشعب العراقي، كرد، عرب، سنة، شيعة، تركمان، مسيحيين.

كركوك مدينة ذات طابع متميز متفرد وإدارتها تكون 30% للكرد، 30% للعرب، 30% للتركمان و10% للمسيحيين

 

الدكتور موفق الربيعي: كثير من شعبنا لا يعلمون الأمر الذي سأكشفه الآن، الأمم المتحدة وأنا عملت معها عندما كنت مستشارا للأمن القومي، والأخ برهم صالح، كان نائب رئيس الوزراء العراقي، عملنا سوية وأصدرنا تقريرا للأمم المتحدة ووقعه الأمين العام للأمم المتحدة يقول أن كركوك مدينة ذات طابع متميز متفرد وإدارتها تكون 30% للكرد، 30% للعرب، 30% للتركمان و10% للمسيحيين، هذه الأمم المتحدة، لذلك عندما تريد أن تغير الطبيعة السكانية لكركوك، هذا يعني أنك تريد أن تعمل نفس ما عمله صدام حسين في تعريب كركوك، أنت الآن تريد تكريد كركوك والمناطق المتنازع عليها، وهذه القضية غير ممكنة، لأنها ستجلب الويل والثبور وعظائم الأمور لشعب كردستان والعراق، لا مشكلة في أن تحل بطريقة دستورية قانونية، أن تحل بطريق الأمم المتحدة، لا مشكلة في ذلك، ولكن أن تحل بفرض أمر واقع، حاول صدام حسين سابقا أن يفرض الأمر الواقع والآن مع الأسف بعض القوميين، بعض العنصريين الكرد يحاولون أن يفرضوا الأمر الواقع في كركوك.

تسنيم: هل يحاول البارزاني زيادة حجم كردستان ثم الانفصال عن العراق؟ أم ما الذي يرمي إليه؟ وما سر رفع الاتراك علم كردستان خلال استقبال البارزاني؟

الدكتور موفق الربيعي: الحقيقة هناك طموحات لبعض قادة الكرد في حلم الدولة الكردية الكبرى، وأنا أعتقد أن لا الوقت مناسب ولا المكان مناسب، والآن تتعرض كردستان لأزمة مالية حادة وأزمة سياسية بين السليمانية وأربيل حادة، وأزمة أمنية حادة من قبل داعش، فهذه الدعوات بالانفصال هي حقيقة هروب الى الأمام ومحاولة ترحيل مشاكل كردستان داخل كردستان الى خارج كردستان، ومحاولة القاء اللائمة على بغداد وغير بغداد، الدول المجاورة ومنها تركيا، تحاول أن تستثمر بعض الطموحات غير المشروعة لبعض قادة كردستان، للانفصال ولتحقيق مآربها داخل العراق، نحن مع حق تقرير المصير للشعوب وللأمم، ولكن نعتقد إذا أعطي شعب كردستان الحق في تقرير مصيره سوف يختار أن يبقى في العراق الموحد الآمن المستقر المرفه.

تسنيم: لو حدث الأمر، هل ستسمح تركيا بوجود إقليم كردي أو دولة كردية على حدودها؟

الدكتور موفق الربيعي: أنا أعتقد أن مشكلة الكرد ليست في داخل العراق، مشكلة الكرد في تركيا، في سوريا وفي إيران، مشكلة إقليمية، وهذه تخرب كل المنظومة الإقليمية، إذا ظهرت دولة كردية في شمال العراق.

تسنيم: هل يسمح الدستور العراقي بانفصال محافظات أو أقاليم؟

الدكتور موفق الربيعي: الدستور العراقي واضح جدا، لا يسمح بالانفصال، والستور العراقي يريد دولة جمهورية اتحادية فدرالية ديمقراطية موحدة، يسمح بالأقاليم، الأقلمة، ومن يسير مع الديمقراطية فطريقه الى الأمام.

تسنيم: هناك صراع في كردستان بين حزب التغيير والبارزاني، ومن ناحية أخرى طالب التركمان، المسيحيون والايزديين بإقامة إقليم في الموصل، واتصلت بهم أكثر من مرة وسألتهم عن مكاتب في بغداد، فقالوا ليس لدينا مكاتب في بغداد خوفا من البرزاني، لو فتحنا مكتبا في بغداد فسيقتل جميع من في المكتب؛ ما رأيك؟

 

نائب كردي: إذا لم أخرج من القاعة، فإنني سأقتل إذا عدت الى كردستان.

 

الدكتور موفق الربيعي: أنا أقول مقابل هذا طبعا، الموصل، محافظة نينوى محافظة موحدة، محافظة كركوك محافظة موحدة، لا يمكن أن نسمح بتقسيمها ولا نسمح بتغيير المعالم الإدارية، إلا باتفاق عام وشامل. سآتيك بمثل بسيط جدا، قرر مجلس النواب أن رفع علم كردستان على محافظة كركوك هذا غير مقبول ويجب انزاله، بعض النواب الكرد تركوا القاعة وتركوا مجلس النواب من أجل ألا يحصل النصاب، من أجل كسر النصاب، أحد النواب الكرد قلت له هذه القضية وطنية أرجو أن تجلس، قال دكتور أنا معك وأتفق معك، أتفق معك، إذا لم أخرج من القاعة، فإنني سأقتل إذا عدت الى كردستان.

تسنيم: هل كان من حزب البارزاني أم الطالباني؟

الدكتور موفق الربيعي: لا أريد أن أوضح هذا الأمر.

تسنيم: قانون الانتخابات يفرز عدد من النواب غير الضروريين أو غير الفعالين، كنوع من المحسوبيات، رئيس الكتبة يحقق أصوات تترجم الى نواب صامتين ينتظرون إشارة من رئيس الكتلة، هل سيتم تدارك هذا في المستقبل أو في الانتخابات القادمة؟

الدكتور موفق الربيعي: إن شاء الله، سنحاول أن نعدل قانون الانتخابات بطريقة أفضل من هذه، وسنحاول أن ندرئ ونتجنب هذه المثلبة في قانون الانتخابات.

تسنيم: مظاهرات التيار الصدري في بغداد، في كل جمعة تقريبا، أو مرة في الشهر على الأقل، ما المطلوب؟

الدكتور موفق الربيعي: أنا أنظر إلى هذه المظاهرات على أنها تهيئة للانتخابات.

تسنيم: بعد عام ونصف؟

الدكتور موفق الربيعي: نعم بعد عام من الآن، وهي ستستمر إلى الانتخابات، طبعا التظاهر حق دستوري وحق قانوني، ولكن يجب أن يأخذ المتظاهرون إجازة من وزارة الداخلية بعدد المتظاهرين، بمكان المتظاهرين، بمسيرة المتظاهرين، لا أن يستخدموا العنف ضد المدنيين أو القوات المسلحة، قوات مكافحة الشغب العراقية، ولا أن يعرضوا ممتلكات الناس الى الدمار، ولا أن يتعرضوا أرواح الناس الى الخطورة والتهديد، ولا يتجاوزون على المال العام، ولا أن يخترقوا مناطق منعتهم عنها قوات الشرطة والأمن. التظاهر حق دستوري ولكن ضمن حدود القانون

تسنيم: كيف ستصطف الأحزاب الشيعية أو الأحزاب الإسلامية بصورة عامة في الانتخابات القادمة؟ هل سيكون التحالف بصورته القديمة أم..؟

الدكتور موفق الربيعي: أنا أعتقد أنه سوف تدخل أربعة قوائم، القائمة الأولى ائتلاف دولة القانون.

تسنيم: مستقلة؟

الدكتور موفق الربيعي: نعم ائتلاف دولة القانون، والقائمة الثانية المجلس الأعلى والثالثة التيار الصدري، والقائمة الرابعة يمكن بدر وأخواتها، أعتقد، إذا بدر وأخواتها قرروا أن ينزلوا مع دولة القانون، هذا سيكون أفضل بكثير من أن ينزلوا بقائمة لوحدهم.

تسنيم: هل ستفرز حكومة وحدة وطنية أخرى؟

الدكتور موفق الربيعي: لا، نحن مصممون، ومقررون أن تكون الحكومة هذه المرة، حكومة أغلبية سياسية، يعني مثلا تتفق دولة القانون مع بدر مع المجلس الأعلى، تكون هذه الأغلبية الشيعية، تتفق مثلا مع الدكتور سليم الجبوري وآخرين وهذه أغلبية سنية، تفق مع التغيير وااتحاد الوطني هذه أغلبية كردية، فأغلبية شيعية مع أغلبية سنية مع أغلبية كردية تصبح أغلبية وطنية، ولديهم برنامج حكومي واضح، هذا يحقق لنا 200 عضو مجلس نواب يدعمون رئيس حكومة قوي وفاعل يقود البلد ومدعوم من 200 عضو مجلس نواب، وال128 الآخرين يصبحون مثلا معارضة، فتصبح مجموعة الموالاة ومجموعة المعارضة.

تسنيم: خطة المصالحة الوطنية التي جاء بها السيد عمار الحكيم وزار الأردن وزار إيران في جولة إقليمية، لماذا لم تتفق التيارات السياسية على تنفيذها؟ اين اصطدمت؟

التسوية لا تحتوي على إجراءات عملية، التسوية تحتاج الى إجراءات عملية تقوم بها الحكومة العراقية، لا نحتاج الى مؤتمرات

 

الدكتور موفق الربيعي: أنا أعتقد أن مشروع التسوية السياسية، أو التسوية الوطنية أو التسوية الكبرى، هذه التي سميت بالتسوية، ولد ميتا حقيقة، بسبب أنه ولد في غير وقته، ولد مبكرا، المفروض أن هذه التسوية، مشروع التسوية هذا، يطرح في صيف 2018 بعد الانتخابات ويعطى الى الحكومة من أجل تطبيقه، الحكومة الجديدة، بعد ذلك هذه التسوية لا تحتوي على إجراءات عملية، التسوية تحتاج الى إجراءات عملية تقوم بها الحكومة العراقية، لا نحتاج الى مؤتمرات بين علماء الشيعة وعلماء السنة أو مؤتمرات بين شيوخ عشائر الشيعة وشيوخ عشائر السنة، أو بين منظمات المجتمع المدني الشيعية والسنية، لا نحتاج هذا، ولا نحتاج الى مؤتمر مكة أو مؤتمر القاهرة أو غيره، نحتاج الى إجراءات عملية فعلية تقوم بها الحكومة العراقية من أجل رأب الصدع بين أبناء شعبنا وأهم قضية حقيقة هي ارجاع 4 ملايين نازح الى منازلهم، أهم قضية هي تمكين السني العربي الذي ساهم بتحرير مناطقه، سواء في انتخابات مجالس المحافظات أو في الانتخابات التشريعية، أن نُمكنه من أن يقود الشعب العربي السني الكريم، في محافظة نينوى، في محافظة صلاح الدين، في محافظة الأنبار، هذه قضية جدا مهمة.

تسنيم: أنا وصلت الى بغداد يوم أمس، وعلى الرغم من أن المدة قصيرة جدا، إلا أنني لمست غضبا شعبيا تجاه الحكومة، تجاه النواب، تجاه كل شيء حكومي؟

الدكتور موفق الربيعي: أنا لا ألوم حقيقة هذا الغضب الشعبي، لأن أداء الحكومات وأداء النخبة الحاكمة ليس بمستوى الطموح، ظهر بين أبناء النخبة الحاكمة لصوص وسراق، فاسدين وظهر فيها فاشلين، وظهر فيها سوء إدارة، وأهم قضية لم ننحاز الى المستضعفين، لم ننحاز الى الناس الضعفاء المظلومين، المضطهدين، الفقراء المساكين، انظر إلى الإمام (الخميني) أول ما جاء قال: "أنا مع المستضعفين"، المستضعفون هم 99% من الناس، نحن الغني زاد غنى والفقير زاد فقره، هذا يجب أن يتعدل وأن نخرج من موضوع المحاصصة وموضوع الفساد، والحقيقة إن أهم قضية هؤلاء ال100 الذين في الأعلى، ال100 الذين يقودون البلد، نقول له كم كنت تملك من العقارات والأموال في 9-4-2003 وكم تملك من العقارات والأموال في 9-4-2017 ومن أين لك هذا؟

تسنيم: مفوضية النزاهة فشلت حتى الآن في تطبيق الزاهة في كل مفاصل الدولة، جاءت بمفتشين أغلبهم قتلوا أو عرضوا للتهديد وتم كتم أصواتهم، فأين الحل؟

الدكتور موفق الربيعي: الحل في يد القائد العام للقوات المسلحة عليه أن.. هناك لديه ملفات واضحة وصريحة بمجموعة من الفاسدين ومجموعة من الفاشلين، هؤلاء يلقي بهم في السجن ويجعلهم عبرة لمن اعتبر.

تسنيم: ما سبب التلكؤ في ذلك من 2003 الى اليوم؟

الأخ رئيس الوزراء الانطباع عنه أنه ضعيف ومتردد، كانت المرجعية معه، الشارع معه، مجلس النواب معه، الدنيا كله معه، العالم والدول الإقليمية معه، مع الأسف فقد هذه الفرصة، فقد هذه الفرصة.

وللحديث تتمة..

    اشترك في وكالة تسنيم واستلم أهم الأخبار‎
    أحدث الأخبار