پژویان خطاب به راغفر:محاسبات شما در افزایش حجم فقرا در کشور نادرست است

خبرگزاری تسنیم: پژویان در واکنش به صحبت‌های راغفر با تاکید بر اینکه محاسباتش در افزایش حجم فقرا نادرست است، گفت: آقای راغفر مبنای محاسبات خود را اصلاح کند چرا که این آمار نادرست است.راغفر هم گفت: متاسفانه اطلاعات آقای پژویان مربوط به دهه هفتاد است.

پژویان خطاب به راغفر:محاسبات شما در افزایش حجم فقرا در کشور نادرست است

به گزارش خبرنگار اقتصادی خبرگزاری تسنیم، جمشید پژویان در روند مناظره از آقای قدیری ابیانه خواست که دقیقا بگوید در این شرایط چه پیشنهادی برای دولت دارد؟ زیرا وقتی قیمت ها افزایش پیدا کند بخشی از مردم اسیب‌پذیر، درصد اسیب پذیری آنها بالاتر می‌رود و فقرا نیز  فقیر تر و برخی نیز در زیر خط فقر قرار خواهند گرفت.
وی ادامه داد: مشکل بسیار جدی که وجود دارد بهم ریختگی قیمت نسبی است و نمی توان آن را معطل گذاشت و  ناکارامدی صنعت و تولید همه ناشی از بهم ریختگی قیمت‌های نسبی است.
به گزارش تسنیم، جمشید پژویان در ادامه مناظره بررسی حذف دهک‌های درآمدی بالا از دریافت یارانه با اشاره به اینکه طی 30 سال گذشته اصلاحات مالیاتی متعددی از سوی دولت به مجلس ارسال شده است، اظهار داشت: اگر اصلاح قوانین مالیاتی می‌توانست در طی این سال‌ها مورد تصویب و با پیشنهادات موثری همراه باشد به طور حتم نگرانی‌ها در حوزه مالیاتی که به اعتقاد آقای میدری یکی از ابهامات پیش روی تعیین دهک‌های پردرآمدی است برطرف می‌شد.
قدیری در ادامه صحبت‌های پژویان با اشاره به اینکه در طول 18 سال گذشته دولت‌ها تلاش زیادی را برای اجرای قانون هدفمندی یارانه‌ها و اصلاح قیمت‌ها انجام داده‌اند، گفت: به دلیل آنکه تا حدودی دریافت یارانه به اقشار کم‌درآمد با ابهامات زیادی همراه بود هر ساله دولت‌ها از اجرای این قانون ممانعت می‌کردند که در نهایت دولت سابق این قانون را اجرا کرد.
راغفر در واکنش به صحبت‌های قدیری ابیانه با تاکید بر اینکه براساس آمارها هر ساله یک درصد به حجم اقشار کم‌درآمد جامعه افزوده می‌شود، تصریح کرد:در اینجا باید به بررسی راهکاری مناسب برای حذف یارانه دهک‌های پردرآمد بپردازیم نه اینکه آمار و ارقام متفاوتی را اعلام کنیم.
پژویان در واکنش به صحبت‌های راغفر ضمن تاکید بر اینکه محاسبات شما در افزایش حجم فقرا در کشور نادرست است، اظهار داشت: آقای راغفر باید مبنای محاسبات خود را اصلاح کند چرا که این آمار نادرست است.

* انتقاد قادری از تصویب سیاست‌های قیمتی و غیر قیمتی در مجلس هفتم و هشتم

قادری نیز در ادامه این مناظره با اشاره به اینکه در مجلس هفتم اشتباهات زیادی در خصوص توجه به سیاست‌های غیر قیمتی صورت گرفته بود، گفت: به جای آنکه به سیاست‌های قیمتی بپردازیم به سیاست‌های غیرقیمتی توجه شد که در راستای این امر تصمیمات ناکارآمدی برای کشور از سوی مسئولین اتخاذ گردید.
وی اضافه کرد: البته در مجلس هشتم برعکس این موضوع یعنی به سیاست‌های قیمتی توجه شد در حالی که باید دو سیاست مذکور در کنار همدیگر برای تدوین سیاست‌گذاری‌ها مورد توجه مسئولین قرار گیرد.
این عضو کمیسیون برنامه و بودجه با اشاره به اینکه متاسفانه هر ساله با افراط و تفریط‌های متعددی روبه‌رو بوده‌ایم، تصریح کرد: اگر امکان داشت تا شهرداری‌ها از منابع مختلفی برای توسعه حمل و نقل عمومی استفاده می‌کردند، تا حدودی مشکلات حمل و نقل کشور نیز برطرف می‌شد.
قدیری ابیانیه در واکنش به صحبت‌های آقای قادری ضمن تاکید بر اینکه کشور هر ساله هزاران تن طلا را از طریق سوخت خرج می‌کند و می‌تواند همین منابع را برای تامین بخش‌های موردنیاز اختصاص دهد، گفت: می‌توان با سیاست‌های کارآمد در حوزه سوخت تا حد ممکن کسری بودجه‌ها را تامین نمود.
قادری در واکنش به صحبت‌های قدیری ابیانه با اشاره به اینکه به یکباره نمی‌توان سیاستی را در حوزه سوخت انجام داد، گفت: اگر قیمت‌ها را افزایش دهیم باید در راستای آن سیاست منسجمی را به کار گرفته باشیم در حالی که همچنان تعادل در سیاست‌گذاری‌ها وجود ندارد.
وی اصلاح قیمت های نسبی را عاملی تورم‌زا در جامعه دانست و گفت: نمی‌توان به یکباره قیمت‌ها را افزایش داد.

*دعوت پژویان از راغفر برای حضور در دوئل اقتصادی

پژویان ضمن تاکید بر اینکه اصلاح قیمت‌های نسبی نمی‌تواند به تنهایی تورم‌زا باشد، اظهار داشت: شما خودتان می‌خواهید تا برخی کالاها را گران کنید، باید مدیریت کنترل قیمت را به نحو مناسبی انجام دهید چرا که افزایش قیمت های نسبی به هیچ عنوان به تورم در جامعه منتهی نخواهد شد، به اعتقاد پژویان تورم یعنی افزایش یکباره قیمت‌ها در تمام حوزه‌ها نه افزایش قیمت‌های نسبی کالاها.
راغفر در ادامه صحبت‌های مهمانان این برنامه با تاکید بر اینکه در اینجا باید به فکر ارائه راهکاری مناسب برای تعیین دهک های درآمدی بالا بپردازیم اظهار داشت: متاسفانه اطلاعات آقای پژویان مربوط به دهه هفتاد است.
پژویان در واکنش به صحبت‌های راغفر با دعوت از وی در یک دوئل اقتصادی گفت: بیایید در یک دوئل اقتصادی دانش اقتصاد یکدیگر را مورد ارزیابی قرار دهیم در آنجا به شما نشان خواهم داد که بنده دانش اقتصادی دارم یا خیر.
راغفر اضافه کرد: اطلاعات آقای پژویان ناقص است و همین اطلاعات ناقص و مشورت دادن به دولت گذشته باعث شده تا اقشار کم‌درآمد در فشارهای اقتصادی قرار گیرند.
پژویان در واکنش به صحبت‌های راغفر با تاکید بر اینکه چه کسی گفته است من به دولت گذشته مشاوره داده‌ام اظهار داشت: آقای راغفر هوچی گری‌ هم اندازه‌ای دارد.

* مباحثه راغفر و پژویان و پادرمیانی قدیری ابیانه

قدیری با ورود به صحبت‌های آقای راغفر و پژویان صحبت‌های راغفر را عوام‌پسندانه دانست و گفت: این صحبت‌ها علمی نیست.
واکنش قدیری ابیانه در ادامه این مباحثه دو نفره حضار با تشویق صحبت‌های قدیری ابیانه خواستار اتمام مباحث بین این دو طرف شدند.
مجری برنامه در ادامه این مناظره با طرح برخی از سوالات مردم از مهمانان برنامه خطاب به آقای پژویان پرسش یکی از مردم را مطرح کرد و گفت: در یکی از سوال‌های مردم از آقای پژویان آمده است، آقای پژویان آیا تصور نمی‌کنید مشورت‌های شما به دولت‌های سابق باعث شده تا منابع هدف‌مندی یارانه‌ها حیف و میل گردیده و مردم نتوانند به حق خود برسند؟

* پژویان: چه کسی گفته من به دولت قبلی مشورت می‌دادم؟

پژویان در پاسخ به این پرسش اظهار داشت: بنده یک بار هم به دولت گذشته مشورتی را ارائه ننموده‌ام و حتی در جلسات و کارگروه‌های ویژه‌ای که برای ارزیابی اجرای قانون هدفمندسازی یارانه‌ها در دولت برگزار شده بود، نیز شرکت نکرده‌ام.
وی اضافه کرد: اگر بنده به دولت در اجرای قانون هدفمندسازی یارانه‌ها مشورت داده بودم به طور قطع وضع جامعه در شرایط فعلی قرار نداشت.
جمشید پژویان در پاسخ به سوالی که از طرف یکی از بینندگان برنامه مناظره طرح شده بود مبنی بر اینکه فکر نمی‌کنید حضور و مشورت شما در موضوعی که امروز در ارتباط با حذف دهک‌های درآمدی مطرح شده است باعث حیف و میل شدن اموال عمومی شد و در واقع شما مقصر این موضوع باشید؟ گفت: یک بار هم در ارتباط با اجرای این طرح به دولت مشورت نداده‌ام و در هیچ کارگروهی یک جلسه هم حضور نداشتم. البته اگر دولت از مشورت‌های من استفاده می‌کرد وضعیت به‌گونه حال حاضر نمی‌شد.
راغفر نیز در ارتباط با موضوعی که از طرف یکی دیگر از بنندگان مطرح شده بود که آیا با توجه به اینکه نفت حق تمامی مردم است می‌شود که آن را برای یک عده حذف کرد؟ گفت: نفت علاوه بر اینکه متعلق به ماست، تعلق به تمامی نسل‌های آینده هم دارد و شیوه تخصیص آن باید بین نسلی باشد. به عنوان مثال اگر ظرفیت نفت‌مان به اندازه 100 سال است باید به 4 بخش 25 سال تقسیمش کرد تا منابع متعلق به نسل‌های آینده را در حال حاضر مورد استفاده قرار ندهیم.
وی ادامه داد: چه لزومی دارد که این منابع متعلق به نسل‌های متعدد را در باک بنزین بریزیم و خیابان‌ها را بالا و پایین کنیم.
وی خاطر نشان کرد: منابع سرمایه‌های طبیعی باید به اشکال دیگری به سرمایه تبدیل شوند به عنوان مثال می‌توان از این منابع در حوزه بهداشت، فناوری و زیرساخت‌های کشور استفاده کرد نه اینکه آنها را صرف نان، گوشت و برق مردم کنیم. در این راستا دولت گذشته را مقصر می‌دانم چرا که نباید عوام‌فریبی می‌کرد و موضوع را به گونه‌ای جا می‌انداخت که مردم گمان کنند منابع هدفمندی متعلق به تمامی آنهاست.

* چرا یارانه نمایندگان حذف نمی‌شود؟/ قادری: با انصراف نماینده‌ها مشکلات کشور حل می‌شود؟

ایرج قادری نیز در پاسخ به سوالی مبنی بر اینکه چرا نمایندگان مجلس شورای اسلامی با وجود متمول بودنشان از دریافت یارانه‌های نقدی انصراف نمی‌دهند و بالغ بر دو سوم آنها یارانه می‌گیرند نیز گفت: اگر مشکل مردم با یارانه نگرفتن نمایندگان مجلس حذف می‌شود از فردا می‌گوییم که آنها یارانه نگیرند. در حالیکه در بین نمایندگان کسانی هستند که معتقدند اگر قرار باشد یارانه به اقشار کم درآمد پرداخت شود خود آنها کسانی را می‌شناسند که می‌توانند یارانه‌شان را به آنها اختصاص دهند.
قدیری ابیانیه در پاسخ به سوالی مبنی بر اینکه بهتر نیست به جای حذف دهک‌های درآمدی، یارانه نقدی را به تمامی مردم بدهیم اما مالیات از ثروتمندان را بیشتر کنیم؟ گفت: در تمام دنیا دریافت مالیات از قشر ثروتمند امری رایج است  اما متاسفانه در کشور ما شاهد بودیم که طلافروشان برای پرداخت مالیات 480 هزار تومانی خود مقاومت نشان دادند و زیر بار این کار نرفتند.
وی افزود: اگر به مردم پیش از این گفته می‌شد یارانه 45 هزار و 500 تومانی را به مشمولان آن پرداخت می‌کنیم اما در آینده این میزان یارانه از حساب آنها کسر خواهد شد تا به سمت تولید بروند دیگر با این مشکلات روبرو نبودیم اما متاسفانه احمدی‌نژاد می‌گفت اگر دست من بود تمام سرمایه مردم را توزیع می‌کردم.

* راهکار دولت برای شناسایی دهک‌هایی که اموالشان به نام خودشان نیست

میدری نیز در ارتباط با سوالی مبنی بر اینکه کسانی که برای دریافت یارانه نقدی اموال و دارایی‌ها خود را به نام همسر و فرزندان خود می‌زنند چگونه شناسایی خواهند شد، گفت: معمولا جمع آوری اطلاعات متقاضیان دریافت یارانه در کشورها بر اساس 6 شاخص صورت می‌گیرد که اطلاعات ثروتی، اطلاعات درآمدی، اطلاعات مصرفی از قبیل قبوض آب، برق و ...، اطلاعات شغلی، اطلاعات سکونت‌گاهی که نقطه اسکان خانوار را نشان می‌دهد و ابعاد خانوار از جمله این شاخص‌ها هستند که در کنار یکدیگر جمع شده و مشخص می‌کند فرد مشمول دریافت یارانه است یا خیر؟
وی افزود: البته در کشورهای دیگر بعد از جمع‌آوری این اطلاعات مجددا تحقیقات میدانی هم صورت می‌گیرد و تمامی اطلاعات به دست آمده در کنار یکدیگر شخص متقاضی یارانه را مشخص می‌کند.
وی همچنین در پاسخ به سوالی مبنی بر اینکه بانک‌های اطلاعاتی مردم معمولا در بخش‌های مختلف وجود دارد و در زمان اجرا شدن قانون هدفمندکردن یارانه‌ها نیز با وجود چنین بانک‌های اطلاعاتی دولت نتوانست از ظرفیت آنها استفاده کند، حال دولت کنونی اگر بخواهد دهک‌های درآمدی را حذف کند برای بررسی این موضوع و با توجه به پراکنده بودن دیت‌های مختلف در بخش‌های گوناگون چطور رفتار خواهد کرد؟ گفت: از سال 83 قانون به وزارت رفاه تاکید کرده بانک اطلاعاتی خانوار را ایجاد کند اما در حال حاضر در کشور جزایر اطلاعاتی پیشرفته‌ای داریم که در دستگاه‌های مختلف اطلاعاتی که روی کد ملی افراد ارائه می‌شود اطلاعاتی جامع است و از این منظر نیازی نیست تمامی دستگاه‌ها در یک بانک متمرکز گرد هم باشند. بلکه می‌توان از درگاهی مشخص و واحد به تمامی اطلاعات این بانک‌ها دسترسی داشت.

* میدری: نماینده دولت نیستم/حیدری: آقای نوبخت شما را بعنوان نماینده دولت معرفی کردند

وی بار دیگر با تاکید بر اینکه در این مناظره نماینده دولت نیستم درباره میزان شناسایی افراد مشمول دریافت یارانه نقدی بر اساس بانک‌های اطلاعاتی موجود گفت: تا جایی‌که در بحث‌ها هستم شاید در حال حاضر حداکثر بتوانیم 100 هزار خانواده ثروتمند را شناسایی کنیم که تا ظرف مدت 3 ماه نهایتا به 700 هزار نفر برسد اما شناسایی 21 میلیون ثروتمند هرچند که بعید است این تعداد فرد ثروتمند در کشور وجود داشته باشد کار پیچیده‌ای خواهد بود.

انتهای پیام/

پربیننده‌ترین اخبار اقتصادی
مهمترین اخبار اقتصادی
مهمترین اخبار تسنیم
پرواز خارجی
همراه اول
ایران مال
بلیط هواپیما
بانک ایران زمین
بانک سپه
بانک سرمایه
بانک کشاورزی
قاصدک۲۴