بدون تأمین منافع ایران نمیتوان محیط بهتری در نظام بینالملل ایجاد کرد / آمریکا در درون خود عمیقاً دچار شکاف شده است
مدیر مؤسسه شرقشناسی آکادمی علوم روسیه میگوید که بدون احترام گزاردن به ایران و منافع ملی آن در منطقه امکان ندارد که بتوان محیط بهتری را در نظام روابط بینالملل ایجاد کرد.
عباس اصلانی - گروه سیاست خارجی خبرگزاری تسنیم؛ «ویتالی نامکین»1، مدیر مؤسسه شرقشناسی آکادمی علوم روسیه و مشاور «استفان دیمیستورا» فرستاده ویژه سازمان ملل در امور سوریه در گفتگو با خبرنگار سیاست خارجی تسنیم میگوید که روسیه نیازی به اقدامات متقابل در مقابل تحریمهای اقتصادی آمریکا ندارد، زیرا تحریمهای اقتصادی حتی علیه شرکتهای آمریکایی که در روسیه کار میکنند نیز اعمال میشود، در واقع بهباور این کارشناس و استاد دانشگاه روسی، این تحریمها به شرکتهای آمریکایی، غربی و اروپایی آسیب میزند. مشروح این گفتگو در ادامه آمده است:
ما گروگان سیاست تحریمی آمریکا هستیم
تسنیم: در ابتدا میخواهم درباره تحریمهای جدید آمریکا علیه روسیه که در انتظار امضای رئیس جمهوری این کشور است، پرسشی کنم. وزیر خارجه آمریکا گفته است که این تحریمها نشانهای از این است که آمریکا میتواند این موضوع را تأیید کند که بر روابط با روسیه تکیه ندارد، موضوعی که عجیب به نظر میرسد، نظر شما در این باره چیست؟
نامکین: ما گروگان چالشهای درونی ایالات متحده هستیم. و جناح محافظهکار در ایالات متحده بهدنبال این هستند که به ترامپ اجازه ندهند که هیچ اقدامی را بهمنظور بهبود روابط با فدراسیون روسیه انجام دهد، زیرا وی (ترامپ) گفته بود که مایل به بهبود روابط است. هرچند دقیقاً نمیدانیم که وی واقعاً چنین خواستهای داشت یا نه، اما صرفنظر از این موضوع، این (تحریمها) مانع از انجام آن (بهبود روابط) شد. آنها خواهان خراب کردن این روابط تا جای ممکن هستند، و ما گروگان این سیاست تحریمی هستیم، سیاستی که احمقانه است، سیاستی که به منافع اروپاییها و حتی آمریکاییها آسیب میرساند؛ این نکته اول بود.
{آمریکاییها} تحریم را ابزاری برای رقابت غیرصادقانه در نظر میگیرند، زیرا رقابت حادی در بازار نفت و گاز در جریان است ... {در این شرایط} اروپاییها وادار خواهند شد تا گاز مایع طبیعی را بهقیمت بسیار گرانتری نسبت به گاز روسیه خریداری کنند
نکته دوم این است که آنها تحریم را ابزاری برای رقابت غیرصادقانه در نظر میگیرند، زیرا رقابت حادی در بازار نفت و گاز در جریان است. زیرا آمریکاییها خواهان تولید نفت شِل و گاز شِل و بازاریابی و فروش آن به اروپاییها بهجای گاز روسیه هستند، و این علت اقدام آنها در اجازه ندادن به شرکتهای اروپایی برای حضور در روسیه، طرحهای خط لوله گاز، توافقهای جدید برای تأمین گاز در چارچوب خط لوله جریان شمالی و خط لوله جریان ترکیه است. (در این شرایط) اروپاییها وادار خواهند شد تا گاز مایع طبیعی را بهقیمت بسیار گرانتری نسبت به گاز روسیه خریداری کنند. آنها خسارت زیادی را بهخاطر فشار آمریکا خواهند دید، این دو مثال، این دو حقیقت، برای درک سیاست مردود آنها مهم هستند، علاوه بر آن ما چندین مورد کوچکتر دیگر را میدانیم که برخی از آنها اتهاماتی کاملاً احمقانه علیه روسیه هستند، اینکه ما در انتخابات آنها دخالت کردیم، در حالی که این خود ایالات متحده است که همواره در تمامی انتخاباتها در تمامی دنیا دخالت میکند. آنها همچنین دیپلماتهای ما را متهم کردهاند که کارهای نادرستی را در آنجا انجام دادهاند و تعدادی از دیپلماتهای روس را اخراج کردند. اما میدانیم که این خود آمریکاییها هستند که حتی علیه دوستانشان در اروپا جاسوسی میکنند، و به گفتگوهای رئیس جمهوری (فرانسه)، خانم مرکل و دیگران گوش میدادند، به همین خاطر است که هرچند برخی امیدها برای تغییر در این سیاستها وجود دارد، اما روسیه تصمیم گرفت که اقداماتی را در واکنش به این تحریمها در پیش بگیرد.
تسنیم: آمریکاییها از یک سوی میگویند بهدنبال همکاری با روسیه در سوریه هستند، اما از سوی دیگر تحریمهایی را (علیه روسیه) تحمیل میکنند. آیا این تحریمها بر حوزههای ممکنِ همکاری تأثیر دارد؟ و روسیه نیز اعلام کرد که تلافی کرده و اقداماتی متقابل را اتخاذ خواهد کرد، اخیراً شنیدیم که روسیه برخی دیپلماتهای آمریکایی را در مقابل اخراج دیپلماتهای روسی، اخراج کرد.
نامکین: بله، روسیه تعدادی از دیپلماتها و کارکنان (مراکز دیپلماتیک) آمریکایی را اخراج کرد، و دسترسی کارکنان دیپلماتیک آمریکایی به برخی اماکن را در مسکو قطع کرد، همانند آنچه برای روسها در آمریکا رخ داد.
روسیه بسیار صبور است و هیچیک از رهبران روسیه، به ایالات متحده توهین نکرده و یا رهبران سیاسی آمریکایی را به چیزی متهم نکردهاند
من فکر میکنم که از یک سو روسیه اقدامات آمریکا را با اخراج تعدادی از دیپلماتهایش تلافی میکند، در حالی که آنها را به هیچ چیزی متهم نکرده است، جز اینکه بگوید که تعداد دیپلماتهای روسی در آمریکا با تعداد دیپلماتهای آمریکایی در روسیه برابر است. مشخص است که این محیط (شرایط) منصفانه است. و همچنین مسدود کردن دسترسی دیپلماتهای آمریکایی به برخی خانهها در مسکو پاسخی به اقدام آمریکا در محدود کردن دسترسی دیپلماتهای روسی در آمریکا به املاک روسیه در این کشور است. همزمان ما مایلیم که همکاریهای خوبی را با ایالات متحده در موضوعاتی که مورد علاقه مشترک است، داشته باشیم: موضوع اول سوریه و موضوع دوم مبارزه با تروریسم است. و ما باور داریم که این همکاری ادامه خواهد یافت، زیرا هم روسها و هم آمریکاییها منافع مشترکی در این دو موضوع دارند، به همین خاطر برخی همکاریها وجود دارد و روسیه بسیار صبور است و هیچ یک از رهبران روسیه، به ایالات متحده توهین نکرده و یا رهبران سیاسی آمریکایی را به چیزی متهم نکردهاند. خیر، روسیه بسیار صبور است، و این یک موضع بسیار عملگرایانه از سوی روسیه است که از کرامت و استقلال خود دفاع میکند اما همزمان به نقش ایالات متحده بهعنوان قدرتمندترین دولت جهان اذعان دارد، و اینکه ما نیازمند همکاری هستیم. و هرجایی که آمریکاییها آمادگی داشته باشند ما به همکاری خود با آنها در سوریه و در مبارزه با تروریسم ادامه میدهیم.
تحریمهای آمریکا به شرکتهای آمریکایی و اروپایی ضربه میزند
تسنیم: اقدامات متقابل روسیه در برابر تحریمهایی که ترامپ امضا کرد، چه خواهند بود؟
نامکین: من فکر میکنم که نیازی به اقدامات متقابل در مقابل تحریمهای اقتصادی نداریم، زیرا تحریمهای اقتصادی حتی علیه شرکتهای آمریکایی که در روسیه کار میکنند نیز اعمال میشود، در این باره چه میتوان کرد. این (تحریمها) به شرکتهای آمریکایی، غربی و اروپایی آسیب میزنند و از بابت آن آسیب میبینند. این اثرات منفی تحریمها است. ما به کار با شرکایی که همچنان به کار و سرمایهگذاری و همکاری در روسیه تمایل دارند، ادامه میدهیم، و این آزمایشی واقعی برای دوستان و شرکای واقعی و کسانی است که در برابر این فشارها تسلیم میشوند.
نیازی به اقدامات متقابل در مقابل تحریمهای اقتصادی نداریم، زیرا تحریمهای اقتصادی حتی علیه شرکتهای آمریکایی که در روسیه کار میکنند نیز اعمال میشود
تسنیم: در موضوع تحریم، ایران نیز تحت تحریم قرار گرفته است، از این نظر تحریمها را در نسبت با قوانین بینالمللی چگونه میبینید و بهطور خاص تحریمهای اعمالی بر ایران تا چهحد میتوانند توافق هستهای را به خطر بیندازند؟
نامکین: من فکر میکنم که این موضوع برای منافع ایالات متحده تعیینکننده است، زیرا میدانیم که برجام یک دستاورد بسیار مهم برای جامعه بینالملل است. و من امیدوارم که با نهاییسازی تمامی ترتیبات مرتبط با توافق هستهای، همهچیز بهسهولت به پیش برود، و نقش ایران در منطقه نیز بسیار مهم است. و امیدوارم که این تحریمها دیر یا زود برداشته شوند، زیرا بدون احترام گزاردن به ایران و منافع ملی آن در منطقه امکان ندارد که بتوان محیط بهتری را در نظام روابط بینالملل ایجاد کرد.
بدون احترام گزاردن به ایران و منافع ملی آن در منطقه امکان ندارد که بتوان محیط بهتری را در نظام روابط بینالملل ایجاد کرد
خروج آمریکا از برجام پیامدهای بسیار منفی خواهد داشت
تسنیم: اگر ایالات متحده از توافق هستهای خارج شود، بهنظر شما واکنش دیگر طرفهای این توافق از جمله روسیه چگونه خواهد بود؟
نامکین: فکر میکنم که نگرش ما نسبت به آن شدیداً منفی خواهد بود، زیرا پیامدهای این چنین اقدامی بسیار منفی است و امیدوارم که آقای ترامپ چنین کاری نکند؛ زیرا امیدواریم که وی فردی عملگرا و در خدمت منافع کشور و مردمش باشد و چنین چیزی به تداوم اجرای این توافق و ابتنای آن بر دیالوگ و روابط سازنده بینجامد.
آمریکا در درون خود عمیقاً دچار شکاف شده است
تسنیم: شواهدی وجود دارد مبنی بر اینکه ترامپ گفته که مایل است نشان دهد ایران بهجای اجرای تعهداتش، به برجام متعهد نبوده است، آیا شما نسبت به رفتار ترامپ در قبال روسیه و ایران امیدوار هستید؟
نامکین: من امیدوار هستم، همانگونه که گفتم، ما گروگان نزاع درونی در ایالات متحده هستیم، جایی که برای اولین بار در طول تاریخ، ایالات متحده در درون خود عمیقاً دچار شکاف شده است. و ترامپ تحت فشار شدیدی قرار دارد، و به همین خاطر گاهی اوقات مقاومت در برابر آنها برایش دشوار میشود. اما امیدوارم که چنین کشور بزرگی، ایالات متحده، بتواند بر این دشواریها فائق آید و این مسائل را حل کند و اینگونه رفتارها برای فشار آوردن به دیگران، تحریم و انزوای تمامی ما از جمله روسیه و ایران را کنار بگذارد، زیرا تضعیف جایگاه ایالات متحده مسئله آشکاری است و به ضعف بیشتر موضع ایالات متحده منجر میشود.
ما گروگان نزاع درونی در ایالات متحده هستیم، جایی که برای اولین بار در طول تاریخ، ایالات متحده در درون خود عمیقاً دچار شکاف شده است
تسنیم: مذاکرات صلح سوریه، خصوصاً مذاکرات ژنو به کجا منتهی خواهد شد و چه سرانجامی خواهد داشت. و تاکنون نتایج مشخصی از مذاکرات نداشتهایم، خاصه در دور آخر مذاکرات؛ بهنظر شما این مذاکرات همان مسیری را که تاکنون طی کرده است، ادامه خواهد داد؟ و چه موانعی بر سر به دست آمدن نتایج معتبر وجود دارد؟
نامکین: با توجه به اینکه در این مذاکرات مشارکت داشتهام، من اظهار نظری نمیکنم. من برای اظهار نظر درباره آنچه انجام میدهم، مجوزی ندارم. من نه از سوی دولتم و نه از سوی سازمان ملل چنین مجوزی ندارم. در نتیجه ترجیح میدهم در این خصوص اظهار نظری نکنم.
تسنیم: درباره کلّیت موضوع سوریه چطور؟ نظری دارید؟
نامکین: فکر میکنم امید زیادی برای حل این موضوع وجود دارد. یک پیشرفت بزرگ در توقف درگیریها، دسترسی به کمکهای انساندوستانه، پیشبرد گفتگوها بین طرفهای مختلف در ژنو و آستانه و اردن ــ همانند آغاز همکاری اردن، آمریکا و روسیه ــ به دست آمده است. تمامی اینها در راستای یک هدف است، آغاز یک فرآیند سیاسی که برای مبارزه سوریه با تروریسم و اخراج آنها از این کشور، و نابودی کامل داعش و کمک به دولت سوریه برای مبارزه با تروریستها ضرورت دارد.
برخی کشورهای منطقه از گروههای تروریستی حمایت میکنند
تسنیم: موضوع سوریه چرا تاکنون حل نشده است؟
نامکین: بهتر است که درباره چرایی حل نشدن این موضوع از سوریها پرسش کنید. من فکر میکنم یکی از عوامل این مسئله شبکههای بینالمللی تروریسم است، شبکههایی که به درون سوریه نفوذ و آن را به یک پلتفرمی برای داعش تبدیل کردهاند. داعش همانگونه که میدانیم، دو پایتخت اصلی در موصل و رقه برای خود ایجاد کرد. و حضور تروریستهایی از 86 کشور (در داعش) و تلاش برای سرنگون کردن رژیم و دولت مستقر در دمشق ــ که ما آن را رژیم نمینامیم، بلکه آن را یک دولت مشروع مینامیم ــ علت اصلی عدم بهبود شرایط در آنجا است. متأسفانه این گروههای تروریستی از سوی برخی دولتهای منطقهای و گروههای خاص در منطقه خاورمیانه حمایت میشوند.
تسنیم: آیا چشمانداز میانمدتی برای حل این موضوع وجود دارد، یا اینکه زمان بیشتری طول میکشد. آیا فکر میکنید تا پایان سال جاری یا سال آتی، دستیابی به یک راهحل ممکن است؟
نامکین: همانگونه که گفتم من امید دارم، خیلی امیدوارم، فکر میکنم که راهی برای حل نزاع سوریه وجود دارد، زیرا بهنفع کنشگران منطقهای و جهانی نیست که تخریب و نابودی این کشور تداوم یابد. بسیاری از املاک، شهرها و مناطق مسکونی، آثار گرانبها و تاریخی، زیرساختها و هرچیزی تخریب و نابود شدهاند، بر این اساس فکر میکنم که همگی از تداوم این جنگ که حدود 6 سال به طول انجامیده است، خسته شدهاند.، بر این اساس امیدوارم که در شرایط کنونی، اگر توان خود را در مبارزه با تروریسم ترکیب کنیم و طرفها برای گفتگو آمادگی داشته باشند، فکر میکنم که (دستیابی به راهحل) ممکن است.
بهنفع کنشگران منطقهای و جهانی نیست که تخریب و نابودی این کشور {سوریه} تداوم یابد. بسیاری از املاک، شهرها و مناطق مسکونی، آثار گرانبها و تاریخی، زیرساختها و هرچیزی تخریب و نابود شدهاند
تسنیم: در خبرها مطالبی درباره گفتگوها و مشورتهای روسیه و مصر درباره ایجاد منطقه عاری از تسلیحات کشتار جمعی در خاورمیانه مطالبی منتشر شده است. آیا فکر میکنید با وجود برخی کشورها که عضو انپیتی ــ معاهده منع اشاعه هستهای ــ نیستند، منظورم اسرائیل است، تحقق چنین ایدهای ممکن است یا اینکه تنها یک موضع نمادین است؟
نامکین: این یک موضع نمادین نیست، زیرا روسیه سالهای متمادی است که از این ایده حمایت میکند. فکر میکنم اجبار اسرائیل به عضویت در چنین ترتیباتی دشوار باشد، با وجود این، باید تلاش شود تا امنیت تمامی کشورها در منطقه از جمله اسرائیل تضمین شود تا آنها را بهسوی به رسمیت شناختن یا پیوستن به چنین ترتیباتی سوق داد.
تسنیم: در پی ناتوانی از حلوفصل بحران بین قطر و کشورهای حاشیه جنوبی خلیج فارس، به نظر میرسد که قطر موضوع را به شورای امنیت ارجاع داده است، تا موضوع پیش از آنکه یک موضوع محلی باشد به یک موضوع بینالمللی تبدیل شود، موضع شما در این باره چیست؟
نامکین: فکر میکنم همچنان زود است که دراینباره قضاوتی انجام داد، زیرا تلاشهای میانجیگرانه کویت همچنان ممکن است به موفقیتهایی منجر شود. اما باید فرآیندی از گفتگو بین طرفهای نزاع وجود داشته باشد. و این مسئله موضوعی مرتبط است و تمامی تلاشها از سوی میانجیگران منطقهای باید ادامه یابد. اما اینکه در صورت شکست تلاشها چه اتفاقی رخ خواهد داد، این یک مسئله دیگر است.
تسنیم: بهنظر شما این بحران بین قطر و کشورهای دیگر، روی دیگر مسائل منطقهای همچون سوریه تأثیری داشته باشد؟
نامکین: مکتبهای فکری متفاوتی در اینجا وجود دارند، برخی میگوید که نزاعهای جدید موجب شعلهورتر شدن نزاعهای جاری میشوند. اما یک مکتب فکری دیگر میگوید احتمالاً شرکای ما در خلیج [فارس] ــ و ما بهعنوان روسیه روابط بسیاری خوبی با قطر، عربستان و دیگر دولتها داریم ــ عملگراتر و معقولتر خواهند شد و حمایت خود از برخی گروههای مسلح حاضر در سوریه را قطع کنند. میدانیم که در ادلب موج حمایت از برخی گروههای رادیکال در شرایط کنونی کاهش یافته است. و امیدوارم که این مسئله برخی کشورها را به تغییر رویکردشان در حمایت از این گروهها وادار کند. همانگونه که میبینیم، حتی ایالات متحده تصمیم گرفت، آقای ترامپ تصمیم گرفت، که سیا نباید گروههای مسلح را آموزش داده و یا تجهیز کند، این بهمعنای آن است که دیگران نیز احتمالاً از این رویکرد پیروی کنند.
آقای ترامپ تصمیم گرفت که سیا نباید گروههای مسلح را آموزش داده و یا تجهیز کند، این بهمعنای آن است که دیگران نیز احتمالاً از این رویکرد پیروی کنند
تسنیم: آمریکاییها در موضوع قطر ابتدا مقامات ارشد این کشور را به حمایت از تروریسم متهم کردند، اما بعداً قراردادی را با آنها امضا و از قطر حمایت کردند، بهنظر شما علت این تناقض چیست؟
نامکین: دشوار بتوان در این باره قضاوت کرد، بهتر است که از آمریکاییها بپرسید که چرا شما چنین میکنید و نه از یک دانشگاهی روس.
تسنیم: در خصوص سیاست خارجی آمریکا درباره ایران، برخی مقامات ارشد آمریکایی بهصورت مستقیم از تغییر رژیم در ایران و انتقال قدرت در تهران سخن میگویند. بهنظر شما چنین سیاستی میتواند مفیدفایده باشد؟
نامکین: نه، من چنین فکری نمیکنم. تنها میتوانم یک بار دیگر تکرار کنم که ما به ایران بهعنوان یک شریک قابل توجه و مهم روسیه نگاه میکنیم. ما در سوریه با هم همکاری داریم، و برای زمینهسازی توسعه روابط خود در تمامی عرصهها سخت کار میکنیم، این سیاست ما است.
ما به ایران بهعنوان یک شریک قابل توجه و مهم روسیه نگاه میکنیم. ما در سوریه با هم همکاری داریم، و برای زمینهسازی توسعه روابط خود در تمامی عرصهها سخت کار میکنیم
تسنیم: در سایه اختلافات آمریکا و برخی کشورهای آن سوی اقیانوس، اروپاییها، شما گفتید که این یک آزمایش برای اروپاییها است که نشان میدهد چگونه عمل خواهند کرد. نظر شما درباره واکنش خفیف آنها نسبت به تحریمهای اعمالی آمریکا چیست؟ و آنها در این آزمایش چه امتیازی میگیرند؟ و چهکاری باید میکردند؟
نامکین: من میدانم که شرکای اروپایی ما در چارچوب مشارکت ترانسآتلانتیک، بهفکر روابط خود با آمریکا هستند. حتی اگر با برخی اقدامات آمریکاییها موافق نباشند، اما مایل هستند تا تعاملات سطح بالای خود با آمریکا را در تمامی عرصهها حفظ کنند. اما همزمان شاهد هستیم که بسیاری از اروپاییها، کشورها و برخی دولتها (در اروپا) خواهان بهبود روابط خود با روسیه هستند؛ خواهان خلاص شدن از این تحریمها هستند. و شاهد هستیم که آنها تمایلی به تسلیم شدن در برابر فشار آمریکاییها ندارند. اما همزمان تعهداتی دارند که ناشی از اتحاد راهبردی بین اروپاییها و ایالات متحده است، و بهنظر من این واقعیتی است که باید به آن توجه کرد.
بسیاری از اروپاییها، کشورها و برخی دولتها (در اروپا) خواهان بهبود روابط خود با روسیه هستند؛ خواهان خلاص شدن از این تحریمها هستند
تسنیم: وقتی که نظامیان ترکیه یک جنگنده روس را بر فراز سوریه سرنگون کردند، روسیه و ترکیه دچار تنشهایی شدند. اما بعداً تلاش شد تا موضوع حل شود و روابط بهبود یابد، بر این اساس و با توجه به آخرین تحولات در منطقه، همچون بحران قطر و مذاکرات صلح سوریه در آستانه، روابط کنونی روسیه و ترکیه چگونه است؟
نامکین: وضعیت خاصه در عرصه اقتصادی بسیار خوب است. ما حجم تجاری عظیمی برابر با 40 میلیارد دلار داریم. و پروژههای خوبی همچون تبدیل ترکیه به یک هاب انرژی، «خط لوله جریان ترکیه» و نیروگاه برق هستهای داریم که قرار است توسط روسیه ساخته شود. گردشگران روس هم به ترکیه میروند و پیوندها و ارتباطات انسانی زیادی با ترکیه داریم.
در عرصه سیاسی نیز گام به گام در حال فائق آمدن بر اختلافات خود هستیم. و تقریباً آن حادثه بسیار بد را درباره هواپیمای روسی فراموش کردهایم. ترکیه معذرتخواهی کرد، آقای اردوغان عذرخواهی کرد. فرصتهای خوبی برای احیای وضعیت (پیشین) وجود دارد، و علیرغم برخی اختلافات پیشین درباره سوریه و دیگر موضوعات، (ترکیه) کشور بسیار مهمی برای روسیه است، ما با هم همکاری داریم. و چشمانداز روشنی برای روابط ترکیه و روسیه وجود دارد.
در عرصه سیاسی نیز گامبهگام در حال فائقآمدن بر اختلافات {روسیه و ترکیه} هستیم. و تقریباً آن حادثه بسیار بد را درباره هواپیمای روسی فراموش کردهایم
تسنیم: آمریکا درباره فروش سیستمهای اســ400 به ترکیه ابراز نگرانی کرد. آیا علیرغم برخی نگرانیها از سوی غربیها، روسیه این سیستمها را به ترکیه میفروشد؟
ما سیاست خود را داریم و با ترکیه همکاری داریم. در عرصههای بسیاری از ترکها استقبال میکنیم و تلاش داریم زمینههای مشترک را در هر جایی از جمله در سوریه و مبارزه ضدتروریسم بیابیم، زیرا ترکیه خودش در معرض بسیاری از رویکردهای غیرمنصفانه است و در کلّیت موضوع، درباره آن (همکاریهای مسکو ــ آنکارا) خیلی خوشبین هستم.
==============
پانوشت:
1. Vitaly Naumkin, Director of the Institute of Oriental Studies at the Russian Academy of Sciences.
مصاحبه کننده: عباس اصلانی
انتهای پیام/*