به گزارش گروه بینالملل خبرگزاری تسنیم، همایش بینالمللی حقوق ملت و آزادیهای مشروع در منظومه فکری حضرت آیتالله خامنهای (مدّ ظلّه العالی) همزمان با روز بزرگداشت قانون اساسی در مرکز همایشهای بینالمللی صداوسیما برگزار شد.
در این همایش که جمعی از مقامات و شخصیتها همچون اعضای فقها و حقوقدانان شورای نگهبان و جمعی از صاحبنظران و اندیشمندان داخلی و خارجی حضور داشتند، مسعود پزشکیان رئیسجمهوری اسلامی ایران سخنرانی کرد.
در حاشیه این همایش بینالمللی با محمد عزمی عبدالحمید، رئیس شواری مشورتی سازمانهای اسلامی مالزی، بهعنوان یکی از مدعوین این مراسم گفتوگو کردهایم. در این گفتوگو به بررسی دیدگاههای مقام معظم رهبری درباره حقوق و آزادی و همچنین تازهترین وضعیت جهان اسلام پرداخته شده است.
.
مشروح این گفتوگو به شرح زیر است:
تسنیم: از وقتی که در اختیار گذاشتید، سپاسگزارم، جناب.
محمد عزمی: خواهش میکنم
تسنیم: شما در کنفرانسی در تهران شرکت دارید که موضوع آن حقوق مردم و آزادیهای مشروع از دیدگاه آیتالله خامنهای است. این موضوع را چگونه ارزیابی میکنید و نظرتان درباره ویژگیهای آیتالله خامنهای و دیدگاههای ایشان در این زمینه چیست؟
محمد عزمی: ابتدا باید تبریک بگویم. این کنفرانس بهموقع برگزار شده است. بسیار مهم است. اکنون جهان با مسائلی دستوپنجه نرم میکند که بیسابقهاند؛ از جنگ گرفته تا بحران زیستمحیطی، حتی بحران غذایی و همه اینها.
اکنون اندیشههای آیتالله خامنهای مطابقت (با شرایط جهان) پیدا کرده است. این اندیشهها پاسخی است به بحرانها. فکر میکنم ایشان تفکر بسیار محکمی را ترویج میدهند درباره اینکه جهان چه باید بکند؟ و مردم چگونه باید خود را سازماندهی کنند.
ما دیگر نمیخواهیم تابع هژمونی غرب باشیم. ما دیگر نمیخواهیم اجازه دهیم آنها درباره نظم جهانی تصمیم بگیرند. به آنگونه که تاکنون انجام میدادند. باید آن را از نو تنظیم کنیم.آیتالله خامنهای از روز اول این پیام را دادهاند: باید امت را دوباره سازماندهی کنیم. باید با غیرمسلمانان هم ارتباط برقرار کنیم، زیرا اکنون بیداری واقعیای در جریان است نه در میان دولتها بلکه در میان مردم. بنابراین ظرفیت بالایی داریم تا اندیشههای آیتالله خامنهای را در مرکز صحنه بحران جهانی قرار دهیم.
تسنیم: دولتها و کشورهای غربی تلاش کردهاند ایران، بهویژه جمهوری اسلامی، و همچنین دین اسلام را مخالف آزادی و مخالف حقوق بشر معرفی کنند. سعی کردهاند بگویند اینها شبیه دولتهای دینی غرب در قرون وسطی هستند. نظر شما در این باره چیست؟
محمد عزمی: خب، برای مدت طولانی این برداشت وجود داشته که هر چیزی که به اسلام مربوط باشد، چه خود دین و چه ملتی که بخواهد اسلام را به عنوان سیاست خود قرار دهد، یک تهدید محسوب میشود. هر چیزی که ضدغرب یا ضدصهیونیسم باشد بهعنوان تهدید دیده شده و بنابراین باید با آن برخورد کنند و یکی از اقدامات اصلی آنها برنامه تبلیغاتی است که ما به آن «اسلامهراسی» میگوییم.
آنچیزی که با آن روبرو هستیم این است: برچسبزنی و تروریستی جلوه دادن اسلام و مسلمانان، دستور کار اصلی آنها بوده است و آنها این کار را از طریق رسانههای خود انجام میدهند و همه چیز را بطور بسیار مؤثری از طریق رسانههایی که کنترل میکنند، انجام میدهند. بنابراین نظر من این است که بله، این همان چیزی است که در واقعیت از سمت غربیها با آن مواجه هستیم. مسئله مربوط به اندیشه، شناخت و ذهن است. مربوط به این است که اسلام را در معنای واقعیاش ببینیم و آن را به آنچه آنها میگویند، مرتبط نکنیم. آنها میگویند اسلام همیشه با تروریسم پیوند خورده، همیشه با خشونت مرتبط است. ما باید با این تبلیغات مقابله کنیم و آن را خنثی نماییم.
تسنیم: اما در رابطه با این موضوع، مشاهده کردهایم. که هر کس نسلکشی علیه مردم فلسطین در غزه توسط رژیم اسرائیل انتقاد کند، متهم به یهودستیزی میشود. همینطور، چون شاهد نقض حقوق بشر در کشورهای غربی، از جمله ایالات متحده، علیه مهاجران و همچنین اقلیتها بودهایم. این استاندارد دوگانه را چگونه ارزیابی میکنید؟
محمد عزمی:این فقط مربوط به استاندارد دوگانه نمیشود بلکه تزویر در بالاترین سطح است. خود آنها هم به این امر واقف هستند. آن را درک میکنند. حتی در گفتمان داخلی میان روشنفکران غرب، از لندن تا پاریس تا واشنگتن، صداها بلند شده که آنها این تزویر را به خیلی عیان و آشکار انجام میدهند. جهان این موضوع را تماشا میکند و متوجه آن میشود. من حس میکنم زمانی خواهد رسید که از درون جهان غرب انفجاری رخ دهد، که مردم علیه دولتهای خود به همین دلیل قیام کنند
این که هر چیزی درباره اسرائیل یا صهیونیسم بگویید، یهودستیزی است. اکنون این مفهوم یهودیستیزی زیر سوال رفته است. چه حقی دارند که این قاعده یهودستیزی را وضع کنند؟ فقط انتقاد از اسرائیل به خاطر آشکارترین نسلکشی، آشکارترین نقض حقوق بینالملل با یهودستیزی برابر دانسته میشود. این چیزی است که مردم از نظر منطقی نمیپذیرند. بنابراین فکر میکنم نباید نگرانی درباره این برچسب یهودستیزی داشته باشیم.
باید به مسئله اصلی بازگردیم که عبارتست از: نقض (قوانین) بینالمللی توسط اسرائیل، با حمایت آمریکا. استاندارد دوگانه بسیار آشکاری وجود دارد. آنها برای توقف این نسلکشی در غزه تلاش نمیکنند، بلکه آن را تشدید میکنند. تا آخر از آن حمایت میکنند. فکر میکنم یهودستیزی دیگر نمیتواند یه عنوان یک استدلال اصلی و محوری باشد. باید به جهان گفت که آنچه اشتباه است باید بهعنوان اشتباه خوانده شود. باید شجاعت این کار را داشته باشیم.
تسنیم: به نظر میرسد که انتقاد از اسرائیل فراتر از جهان اسلام رفته است. حتی در کشورهای شرقی غیرمسلمان، از جمله درون ایالات متحده میبینیم. بهویژه پیشروهای از طیف چپ و راست حتی از راست افراطی، از جمله حامیان ماگا که از دونالد ترامپ حمایت کردند در ایالات متحده. اکنون آنها بهصراحت و علناً از اسرائیل انتقاد میکنند. آیا فکر میکنید این نکتهای مهم و جدی است و میتواند آغاز روند و فرآیند جدیدی برای آینده دیدگاهها نسبت به اسرائیل باشد؟ و دلیل اصلی آن چیست؟
محمد عزمی: قطعاً این روندی است که متوقفنشدنی است. یعنی مردم از شبه جزیره کره تا آفریقای جنوبی تا آمریکای لاتین، حتی غرب. اکنون کشورهایی داریم که علیه اسرائیل سخن میگویند، به آن رأی منفی میدهند، حتی بحث تحریم و مجازات را مطرح میکنند و این که اسرائیل باید پاسخگو شود. ایالات متحده در این امر با اسرائیل هم دستاست و این مسئلهای کاملا روشن است. سیاستمداران در پارلمانهای غرب شروع به برخاستن کردهاند. اما آیا باید فقط به حرف زدن اکتفا کنیم؟
آنچه باید انجام دهیم، همگرایی مسلمانان و غیرمسلمانان تحت نام بشریت، به نام عدالت، به نام کرامت انسانی است. باید این مسئله را مطرح کنیم و تمرکز کنیم بر اسرائیل بهعنوان یک حکومت یاغی، و آن را همانطور که هست معرفی کنیم؛ بهعنوان حکومتی غیرقانونی که نظام آپارتاید را اجرا میکند. باید اسرائیل را بهدرستی توصیف کنیم.
بنابراین، باید خود را سازماندهی کنیم – صدای مسلمانان و غیرمسلمانان با هم – آن را پیش ببریم و واقعاً فشار بیاوریم برای پاسخگویی در برابر آنچه اسرائیل انجام داده است. و جهان باید این را با شجاعت آغاز کند، نه فقط با شعار. ابزارهایی داریم. دیوان بینالمللی دادگستری، دیوان کیفری بینالمللی، اکنون بریکس داریم. باید بتوانیم این کار را انجام دهیم. من از «جنوب جهانی» که مردم دربارهاش صحبت میکنند نمیگویم؛ اکنون باید خود را سازماندهی کنیم. من درباره اکثریت جهانی صحبت میکنم. اکثریت جهانی فقط درباره کشورها نیست، درباره گردهم آمدن مردم و توقف این ستم است.
تسنیم: شما به نکته مهمی اشاره کردید که مرا به سمت این نکته سوق میدهد که امروزه بسیاری در منطقه و فراتر از آن، اسرائیل را منبع یا اصلیترین منبع تهدید میدانند. پیشتر میدیدیم که اسرائیل و ایالات متحده سعی داشتند ایران را تهدیدی برای کشورهای منطقه توصیف و برچسب بزنند. شاید به خاطر رقابتهایی که بین ایران و کشورهای دیگر وجود داشت. اما اکنون میبینیم و میشنویم که آن کشورهای عربی و غیرعربی، در حال بازنگری رویکرد خود نسبت به ایران هستند و بیشتر درباره تعامل با تهران صحبت میکنند. به نظر میرسد تجاوز و نسلکشی اسرائیل در غزه یا حملات به لبنان، سوریه، ایران و حتی به دوحه در قطر، تغییری در این برداشتها ایجاد کرده است. نظر شما در این باره چیست و جامعه مسلمان و جهان چه باید بکنند؟
محمد عزمی: فکر میکنم ایران قابلیت قابل توجهی از مقاومت و تحملپذیری از خود نشان داده است. اکنون شروع به درک معنای درونی مبارزه و مقاومتی کردهایم که ایران و امام خمینی نشان دادهاند. اکنون این امر چشم جهان را باز کرده است. تجاوز یا حمله اسرائیل به ایران چیزی نیست که فقط مخصوص زمان حاضر باشد. این امر همواره در طول چهل و شش سال از انقلاب باقی بوده است و انقلاب و ایران دست نخورده باقی مانده اند هرچند ایران بهای بسیار سنگینی پرداخته است.
اکنون جهان اسلام درباره تنها کشوری صحبت میکند که قادر است ایستادگی کند و انتقام بگیرد و آن ایران است. اتفاقات دیگری هم میافتد. همانطور که گفتید اسرائیل به لبنان حمله میکند، به سوریه، به یمن حمله میکند و سپس به قطر. قطر میزبان بزرگترین پایگاه نظامی آمریکا در خاورمیانه است. ایران با این کار پیامی به آنها داد که این نه فقط خط قرمز، بلکه کاملاً غیرقابلقبول است.
آنها (آمریکا و اسرائیل) مجبورند همه موارد را در نظر بگیرند . آنها اکنون از خود سوال میکنند که چرا ایران را باید یک تهدید میبینیم؟ و اکنون از خود میپرسند آیا موضع ما نسبت به ایران درست بود؟
اکنون جهان در حال تماشاست و درباره ایران بهعنوان تنها کشوری صحبت میکند که باید با آن باید ارتباط برقرار کرد و باید این صدای وحدت امت و مسئله اتحاد امت را مطرح کنیم که مسئلهای بسیار حیاتی است.
این همان چیزی است که آیتالله خامنهای بارها و بارها یادآوری کردهاند که وقتی بر وحدت تمرکز نکنیم، قدرتها از ضعفهای ناشی از این تفرقه استفاده خواهند کرد. به همین دلیل فکر میکنم نام ایران در حال برجسته شدن است. ایران مقاومت مردمش را نشان میدهد، نه فقط دولتش.
ایران همچنین نشان داده است که چگونه باید کل سیستم جهان را از نو تنظیم کنیم، جایی که اکنون باید شجاعتر باشیم و به جنبشهای مقاومت [در جهت] مقاومت اقتصادی کمک کنیم، باید مقاومت سیاسی داشته باشیم، باید مقاومت نظامی داشته باشیم. این همان چیزی است که ایران عملاً نشان میدهد. به همین دلیل مردم اکنون ایران را تنها امید میبینند.
تسنیم: در این زمینه، برخی مسئله عادیسازی روابط با اسرائیل توسط برخی کشورهای مسلمان را مطرح میکنند. ارزیابی شما از این پیشنهاد و این طرح چیست؟ آیا فکر میکنید این کار اشتباه بزرگی است یا راهحلی مشابه را پیشنهاد میکنید؟
محمد عزمی: قطعاً فکر میکنم ما توسط ترامپ با ایدهاش که پیمان ابراهیم نامید، به دام افتادهایم. آن ابزار او بود برای این بهاصطلاح عادیسازی روابط با اسرائیل. همکاری با اسرائیل و حتی ایده آن عادیسازی توسط توده مردم رد شده است اما به خاطر دولتها در برخی از کشورها و نخبگان حاکم که میخواستند موقعیت و جایگاه خود را حفظ کنند، به نظر میرسد این عادیسازی را بهعنوان راهی برای حفظ بقای خود پذیرفتهاند. به همین دلیل کشورهایی داشتیم که از این امر استقبال کرده و اعلام کرده اند که با این عادیسازی موافقت هستند. اما پس از آنچه در غزه مشاهده کردند- اتفاقاتی که واقعاً چشمگشا بود - این ادعا که و وعده که این کشورها از عادیسازی سود خواهند برد، فرو ریخت.
به نظر من اکنون تردید بزرگی نسبت به موضوع عادیسازی وجود دارد. در این معنا، فکر نمیکنم آن ایده به واقعیت تبدیل شود در صورتی که کشورهای مسلمان بتوانند به شکلی همگرا شوند تا مجبور نباشند به آمریکا وابسته باشند و برای اتخاذ هر تصمیمی به آمریکا متکی نباشند.
من به تازگی کتاب کوچکی نوشتهام به نام «وقتی امت قبله خود را گم کرد». میدانید، قبله فقط جهت نماز خواندن نیست. مرجع است، هدایت است، وحدت است، حاکمیت است. مردم از من میپرسند منظور از گم کردن قبله چیست؟ قبله ما اکنون واشنگتن است. گاهی قبلهمان لندن است، گاهی مسکو. و این مضحک است. اکنون باید قبله خود را پس بگیریم و این کاری بسیار بزرگ است.
صدایی که اکنون در این زمینه بسیار برجسته است، کلام آیتالله علی خامنهای است. ایشان پیوسته، مداوم و بدون تردید میگویند هیچ پاسخ دیگری برای آنچه امت با آن روبروست وجود ندارد جز اینکه خود را دوباره سازماندهی کنیم، قبلهمان را احیا کنیم. باید در کنار هم رهبری قوی داشته باشیم و باید آنچه امروز در جهان رخ میدهد را متحول کنیم.
تسنیم: شما درباره وحدت در جهان اسلام صحبت میکنید. آیا این وحدت باید فقط به مسائل سیاسی یا مذهبی محدود شود یا باید فراتر رود و اقتصادی، علمی و غیره را هم شامل شود؟ بهویژه با توجه به فناوریهای نوظهور چه دامنهای برای چنین وحدتی تعریف میکنید؟
محمد عزمی: در اینجا به این آیه ارجاع میدهم: «همگی به ریسمان خدا چنگ زنید و متفرق نشوید» . قدرت به کمیت نیست بلکه به کیفیت است. پس وقتی میگوییم متحد شوید، باید در همه سطوح، جامع باشد. همانطور که گفتید باید فراتر از شعارهای معمول برود. باید در بسیاری از زمینهها مانند آموزش، تجارت، اقتصاد، فرهنگ، سیاست، روشنفکران، محققان - همه چیز - جامع باشد. رهبران و نخبگان باید وحدت واقعی نشان دهند، نه اینکه فقط در خدمت منافع شخصی خود باشند.
پس فکر میکنم باید به این نیروی وحدتبخش بازگشت. برای مثال، من پلتفرمی به نام «اتحاد جهانی مساجد در دفاع از مسجد الاقصی» سازماندهی کردهام. از من پرسیدند چرا مسجدی الاقصی؟ میگویم الاقصی تنها عامل وحدتبخش است. حالا چه شیعه باشید چه سنی، همه توافق داریم که مسجد الاقصی متعلق به ما است و باید از آن دفاع کنیم. پس اختلافی نداریم و در این باره مناقشهای نداریم. بیایید به منافع مشترک میان مسلمانان برویم که اختلافی نداریم. این همان چیزی است که رهبران باید آن را نشان دهند. باید الگوی خود را ارائه کنند.
وقتی انور ابراهیم از مالزی در جهان اسلام راهی برای وحدت میگشت، به او گفتم تنها راه این است که تفاوتها را بهعنوان چیزهایی که باید با آنها کنار بیاییم ببینیم و به سراغ اصول اساسی برویم.
اکنون اصول اساسی بسیار روشنی داریم: ما دارای یک عقیده که وحدانیت خدا است، هستیم. یک قرآن داریم که شکی در آن نیست. پس چگونه آن را به شکل عملی در جهان واقعی نشان دهیم؟ این همان چیزی است که مالزی در حال آغاز آن است. فکر میکنم باید این را در سراسر جهان اسلام انجام دهیم که بتوانیم با آن ارتباط و اتصال برقرار کنیم.
تسنیم: جناب آقای عزمی عبدالحمید، از وقتی که در اختیار ما گذاشتید سپاسگزاریم.
محمد عزمی: خواهش میکنم
انتهای پیام/